Привет всем,
у меня такой вопрос: Как вы относитесь к собственным ошибкам во время разговора или написания писем на немецком языке. Мешает ли вам это при поиске работы (у кого ее нет) или при ведении каких-либо переговоров - чувствуете ли недоверие при первом контакте. Меня интересует мнение особенно тех, кто постоянно в контакте с клиентами, кто постоянно ходит на встречи с клиентами, ведёт переписку, делает прзиентации, ведет собеседования или занимает руководящюю позицию на предприятии. Вы все говорите без акцента и пишите без ошибок?
У меня на данный момент какое-то раздвоение. С одной стороны понимаю все без проблем включая жергон или умгангшпрахе, пословицы, политиу, технические инструкции и т. д., но не беря в расчет специализированные слова из чужих мне отраслей, таких как химия, строит-во и т.д. Часовые беседы (переговоры) с поставщиками без поддержки коллег - без проблем. Самое позднее после 5минутного разговора с новым поставщиком, например во время обсуждения какого либо проекта, чувствую, что у него больше нет сомнений и он может разговаривать со мной на равных. Не в первый раз мне говорят, что я говорю почти акцентфрай и спрашивают из какой я страны (причем не поставщики - они могут много, что насочинять, лишь бы нового клиента заполучить). Бала в Гете институт 5 лет назад: спонтанный тест по дороге домой с работы: 2 пункта не хватило до KDS - курсов они мне не могли предложить, т.к. слишком высок уровень знаний нем. языка. Только часного репититора...
С др. стороны меня удивляет мнение некоторых здесь в форуме. Некоторые пишут, что типа ищу секретаря, знания немецкого хватит, если IHK-Abschluss есть. Это что значит? Типа, тот кто IHK-Abschluss имеет, то у него знания языка на низком уровне, или как? Далее, меня раздражают придирки немцев, коллег или перзоналляйтунг и шефс во время собеседований: "А вы можете писать без ошибок?" - над этим я особенно всегда умиляюсь . Говорю всегда, что пишу так, как говорю или чуть лучше, т.к. есть время перечитать, а думаю: без ошибок пишет тот, кто не пишет.
Вот и думаю: что это? Заносчивость шефов и тех кто сидит у руля, типо, чтоб держать на коротком поводке? Или, надо правда для работы иметь только безупречный-перфектный немецкий и это могут все кто работает на вышеуказанных должностях или это все-таки моя заниженная самооценка?
Буду очень рада всем ответам.

Сара, я тут почитала как-то наши документации и отчеты, ну дажа я нашла ошибки.
Я перестала париться насчет ошибок, я их делаю и ничего мне за это не бывает

германия до относительно недавнего времени была мононациональная страна без иммигрантов. оттуда нетерпимость в отношении языка.

а я вот пишу с ошибками, граматики просто не знаю, пишу на слух . хотя часто бывает забацаю целый текст и по наитью все падежи итд как надо. и у немцев могу ошибки находить, словарный запас выше средненемецкого и формулирую лучше многих немцев с во. насчет языка не парюсь, но обьективно если, знал бы как родной - было бы лучше, и цена моя была бы выше. времени нет, и надобности особо, хотя шеф обещал преподователя оплатить.

я считаю, что иностранцы, которые здесь давно живут, работают ,получили образование еще фору могут дать тем же немцам:) мне кажется это просто Ваши комплексы..... у меня шеф например - коренной немец, пишет мало того что с ошибками орфографическими ,так еще и его стилистику не понять, коллеги даже прикалываются, что не издать ли словарь Deutsch-Reuter, Reuter-Deutsch (Reuter его фамилия) и сам он тоже так и говорит ,что если бы не словарь наверно много слов не смог бы написать без ошибок - это конечно не значит, что надо с таких брать пример и писать мэйлы с ошибками.... а те немцы, которые у Вас спрашивают умеете ли Вы писать - да не реагируйте Вы на них, у меня тоже после института в одном WP шеф спрашивал тоже самое, после чего я его спросила: а как вы думаете, если я здесь высшее образование получила и институт закончила, кто же за меня все экзамены писал, дядя Ваня что ли? до него вроде бы что-то дошло, но конечно такие вопросы могут задавать люди недалекие, не зависимо от своей должности, потому что нормальный образованный человек когда узнает, что я иностранка, владею тремя языками, он только восхищается, а по поводу акцента это естественно, что люди не рожденные в этой стране говорят с акцентом, у кого то он более сильный, у кого то менее, но он есть, вопрос в том как к этому относятся окружающие, жаль, что в Германии многим не достаточно Вас просто понимать, они еще хотят слышать речь без акцента, в Америке например таких проблем вообще нет, там главное что Вас поняли

хорошо что ваш шеф на германке не сидит, если вы такое в фейсбуке (или где ступает нога вашего шефа) выложите- это прямой путь к увольнению

я раньше очень грузилась раньше насчет своего немецкого. Язык выучила на усиленных курсах для молодежи (не сравнивать с 0/8 /15 в ДАА & Ко)
Выучила неплохо (могла бы лучше конечно) Практические знания немецкого приобрела уже на работе (я где-то писала) работала у бабульки-немки 2 года Altenbetreueung. Она меня многому научила, традициям, практическому языку. Но у меня была такая блокада - я боялась рот раскрыть(на улице), потому что не хотела делать ошибок в грамматике (артикли) и акцент. Не успевала рот открыть, как на меня "нападали": откуда Вы приехали и насколько к нам...Это мою блокаду усугубляло еще больше. ТАк я и молчала...Многие годы. Помню письма-писульки по немецки акрибиш перечитывала по 5-10 раз, чтобы ни малейшая ошибка не закралась...
В конце концов (не знаю чего я там прочитала) но суть была такова: простите себе и себя, что Вы не перфектны, не совершенны.
Рано или поздно я начала говорить. Сейчас я этим не заморачиваюсь. Могу любого заговорить. ДА, говорю себе, да сказала не то, не так, ошиблась (хотела сказать сразу 2 синонима) и приплела непонятно что..Ну и что? Я не совершенна и себе это прощаю.
у немцев (да и вообще у людей) очень развиты стереотипы. Увы. Вот от этого они и отталкиваются. Возьмем отрасль (форумом горячо любимую) "Putzsektor". Так вот, в Германии работают уборщиками и уборщицами местные немцы, (достаточно многие) с очень низким (неразвитым) интеллектом. Учиться или лень было или ввиду умственных способностей - дальШе они не пошли, не потянули. А как быть с тем, что уйме русскоязычных людей, чтобы как-то выжить, приходится (имея 1-2 диплома института оттуда) подрабатывать путцом(мало ли по какой причине)? (Можете тапками не бросать, если кому-то повезло с работой, с должностью, то далеко не всем.) да вообще ауслендеры имеются тут ввиду.
Хотя меня и до сих пор такие вопросы (Откуда Вы приехали) раздражают. Я устанавливаю в разговоре сразу границу дозволенного.
Когда я на работу по профессии (Бюрокауффрау) устраивалась, меня так и спросили: думаете потянете? У вас тут стоит, что вы 5 лет в "Altenbetreeeung" работали.
Это очень обидный вопрос. Стереотип. Значит бешенные экзамены на эту профессию я потянула, а примитивное перебирание бумажек значит уже не потяну(потому что когда-то, 10 лет назад работала в "Аltenbetreuung"?.. )
Результат: я работала на работе, которая была совсем примитивной. И наши рабочие отношения разбились, т.к. я чувстовала себя совсем "unterfordert".

IMHO

вот и я о том же. Помню когда я рекламные проспекты для фирмы делала, то дала их на проверку той же немке которая их писала. Она нашла 18 Ашибок и спросила меня, я ли это писала. Я сказала, что я ее текст только скопировала в брощюру. Она потом удивленно смотрела на текст и спрашивала сама себя: "Это я написала?"

Я считаю, что на работе, важнее решение проблем, а не придирание к каждой запятой. Но некоторые, к сожалению, считают, что это очень важно или им просто делать нечего, вот они и думают к чему бы придраться?

спасибо за откровенное признание, я думала, что Шас начнут многие пальцы гнуть

проблема только заключается в том, что нам с такими недалёкими приходится работать, а иногда даже подчиняться...
Я например всегда очень радуюсть, что некоторые коллеги (у нас в вост. Г) до сих пор могут задать неск. вопросов на русском языке. А одна даже кажд. день ко мне приходила и произносила новое слово на русском, спрашивая, правильно ли она его произносит, а потом радовалась, если правильно. Но эта коллега говорит свободно на 3х языках, русский был 4м....

я хоть и институты и уни не заканчивала, но я работая в 99 году 9 месяцев уборщицей , через 2-3 месяца поняла, что уровень у коллег был . Ужас... Я сразу начала искать учебу, чтобы этих (сорри) слишком вумных шуток на работе никогда больше не слышать... Когда я попросила, чтобы меня уволили, то моя шефиня сказала, что она очень даже хорошо понимает меня...

а как вы это делаете?

моя родная сестра, когда училась, то работала тоже в одной путцколоне, чтобы оплатить свою учёбу, так как АА ей отказал. Так вот она говорила, чем больше она с этими людьми работала, тем больше и больше ей хотелось учиться, отучиться и убежать от них навсегда, что она и сделала.
Рассказывала, что там работают люди без зубов передних (не все конечно, это так пример), чего в Германии не возможно представить, потому что зубы можно поставить на любой кошелёк.

мне тоже интересно как она это делает, потому что (мне кажется) вопроса: от куда Вы приехали не избежать.
Мне часто говорят, не с нидерланден ли я?! От акцента не скрыться и не инетересоваться людей не заставить.

так а в бюро, что лучше? Только видимость "важной профессии". (по крайней мере из моего недолгого опыта смею утверждать...) Даже путц и то лучше покажется..Хотя допускаю, что есть и нормальные места(Office), их знать просто нужно..
Ну может мне еще повезет, что я смогу сказать - работала/работаю с умными людьми на умной должности...

ну вот совсем недавно произошло...Встретила на песочнице даму из группы в новом дет. садике. Они представились там с мужем. Привет - пока. Но ихний отец услышал, что я говорю с акцентом. Сразу (не успела толком пару слов сказать) говорит: а Вы не здешняя? Ну и там: траля- ляла...(не помню уже что, но напрягло меня) Я говорю: А почему Вы интересуетесь? у вас какие-то с этим проблемы? Дядечка стал оправдываться и утверждать что он просто полиглот типа. Потом я ему: А Вы здешний? А он: нет, мы приехали из (скажем) Манбурга...Я ему: как, как? Из Магдебурга? Это тот что в Восточной Германии находится?...(для пущего драматизма и блефа...) Он: нет,нет!!
Вот восточная Германия им жутко как не нравится и все упоминания про нее....
Ну я считаю нужно судить по ситуации...Есть люди, которые под своим вопросом кроме любопытства ничего не подразумевают. Но это же и чувствуется. Я тогда бы не стала вредничать при разговоре, а ответила бы дружелюбно. Но если я вижу, что человек хочет меня немножко "ущипнуть", то могу быть вот категоричной, чтобы глупых вопросов не задавал.
Самое интересное, они это акцептируют и даже потом вполне можно вести дружескую беседу. Но уже без вольностей..

Установка не париться, и что не боги горшки обжигают - безусловно верная.
Но вот по поводу чужих ошибок - хочу поспорить. Я уже давно прошла тот этап, когда веришь, что аргумент "мой ответ был обьективно верным, а ответ коллеги Х или начальника У - обьективно неверным" приводит к факту "я на высоте, а мой оппонент - нет"
На самом деле многое решает имидж. Если человек с высокой репутацией чего-то не знает или ошибается - это делает его "menschlich". Если он прав - еще одно подверждение его репутации. Если он при этом поправляет неправых - он наставник.
А если у человека нет позитивного имиджа, то: ошибись он - нут вот, опять 25. Окажись он прав - это еще не факт, что правда окончательная. Поправь он ошибку другого - и что он везде лезет с поучениями?! итд итп.
К чему я клоню? Акцент (восточноевропейский в частности) влияет на имидж, особенно при первых контактах. Потом все конечно сглаживается, и все видят в вас человека, а не национальность. Но вот на первых порах акцент вызывает скорее недоверие. Тут ничего не попишешь.
С другой стороны, принадлежность к определенному образовательному кругу для многих важнее национальности и акцента. Т.е. если человек эллоквентен, употребляет не только выражния из "Bild-Zeitung" - то к нему скорее проникнутся. Даже если в выражениях он допускает неточности.

мне раньше говорили часто, теперь оочень выборочно спрашивают. Скажем 1 человек из 10-ти.
Некоторые говорили что акцент у меня с франзуским прононсом (это в основном когда по телефону по работе говорила, видно от страха совсем "прононсит")
Еще одни сказали не так давно, года полтора назад, что я разговариваю точь в точь как разговаривают немцы в Люксембурге, с таким прононсом. (ну я там не была, не знаю)

очень понимаю вашу сестру. У меня коллеги были из Хауптшуле, они надо мной смеялись (ржали), что я училась работать тогда на компе и что учила вслепую печатать. Говорили, что их никто больше не загонит за парту, а когда они меня увидели в городе в классичеком костюме, драповом пальто и на кЛабуках они перестали со мной разговаривать и начали мне записывать меньше часов, из-за чего я с ними сильно разругалась. Я потом им отомстила взяв больничный на период между рожд. и нов. годом

а вот это наверное есть не только в путцколоне. У нас в группе сидит один мужчина с гнилыми зубами, он работал до этого 10 лет сисадмин очень не приятный человек, не знаю с чем это связано, то что он не может зубы в порядок привести...

хорошо Вам, если Вы в фешенбельном районе живете, имеете высокообразованных друзей, окружение и говорите с ними на одном и том же языке...А если Вы живете просто на улице ремесленников, как я, то такие слова как элоквент могут на людей страх нагнать и ступор и панику. Мало того, что им нужно мириться с чужаками на их улице, так еще и элоквент! какой ужас! Звучит прямо как пестбойле...(гринс)
Ну как то я пыталась говорить с ними про амбиваленц и семь кармических путей. Про путь чакр и реинкарнации. Про энниаграммы про то, что имел место упомянуть дядя Ницше...ТАк вот, прослыла я грузящим человеческий моск человеком.
А теперь захожу в Бекерай наш и говорю:habe vergessen...das Dingens da....ähhh...die Brotkarte für Rabattstempel...Ja dann...schönen TAh noch..
Чето вздумалось мне брякнуть в нашем "Ersnstings Family": WEnn ich liquide bin, dann komme ich wieder...Так на меня так смотрели...С удивлением таким вроде...
ТАк иногда себя ловлю на том, что стала прям хамелеоном. А кому захочется, чтобы с ним перестали общаться, из-за того, что он им видите ли моск грузит?...
Чето меня на писательскую деятельность тут разобрало...

Я бы сказала, Institution тоже играет роль. Простой пример: я работала в оффентлихем динст в большой клинике и когда я кому-то звонила (джоп ценрт, кранкенкасса и т.д.), то никогда не чувствовала, что я какая-то не такая, хватало только назвать имя организации и все пути окрывались. И вот я звоню как-то из дома в финанцамт и мне отвечают абсолютно беспардонно и не прощаясь. Наверно акцент.
Но работу мне удалось поменять без проблем, несмотря на мой акцент и ошибки. Пока что у меня другие приоритеты...

мне лично очень напрягают ошибки которые я делаю осознанно (пробелы в знаниях,которые стараюсь время от времени пополнять) или неосознанно.А тк много надо "от руки" писать вещей для Заказчика,а не в компе,а проверить не всегда есть время и возможность, то такого плана ошибки типа "Suchtschachtungen anstatt Suchschachtungen usw." напрягают. Насчет акцента не напрягаюсь,от него никуда не детьсяво мне,даже не открывая рот узнают женщину из Восточной Европы:))))

Так надо знать, где с кем и как. А главное - о чем разговаривать. Речь-то шла о среде коллег. В плохом районе за эллоквентность можно и в рыло получить. С чакрами я бы вопобще ни к кому, кроме близких друзей не обращалась.
Вот в булочной Вы как раз правильно общаетесь. Лично я в булочной так и думаю "мешок - булка - штемпель в карточку" А не Ницше.
Адекватное поведение - вот главный критерий ума и развития

Вот тут уже сложнее. Пошутить или что-то оригинальное сказать - это хорошо. Мой муж постоянно шутит с продавцами, попутчиками итд. Но - он так фильтрует. Это огромная работа - чтобы все было к месту. А со стороны выглядит так спонтанно, и все смеются.
А вот негативный пример: муж ехал с соседом по экстремальному бездорожью на велосипедах. На пути лежали улитки. И сосед кричит мужу "Achtung, suizidale Schnecken auf dem Weg". Вроде ничего плохого. Но - мой муж в полкилометре сзади, половины слов не слышно, он кричит в ответ "Чего?!" Сосед опять отвечает своей мудреной фразой. Опять половины не слышно. Итд. Вывод - в некоторых ситуациях надо заткнуть фонтан своей эллоквентности