согласна, и не пишет он часто не потому что писать не умеет, а потому что у него есть дела по-важнее, а ползать под столом с кабелями могут делать те, кто не выполнит его работу.
У него просто времени на это нет, стоит он дорого

Ты путаешь менеджеров с продавцами и обычными оперативными работниками. Так у нас разговора не получится. Я, кстати, еще ни разу в жизни не встречали человека, работающего с компом и не умеющего отправить мейл с подвеском, независимо от того, менеджер это или нет. Даже мой бывший владелец фирмы, 72 года и менеджер дальше некуда, прекрасно с этим справляется. Так что тебе как-то особенно везет или ты очень преувеличиваешь.

Да, я уже тоже об этом думала. Любой менеджер когда-то занимался оперативной работой. Но тут мы, кажется,говорим о разных вещах. Ты говоришь о требованиях к менеджеру по их специализации, а я имею в виду дополнительные к ним знания, типа IT. Например, я работаю с начальниками отделов по логистике или начальниками производства на предприятии и считаю, что это глупо, требовать от них знания, например, серверного ландшафта или используемых типов коммуникации с САП . Для этого есть специалисты.

я с читаю, это, Вы черзчур болезненно это воспринимаете. И эти одежды (чужие) на себя одеваете. Может Вы умеете- Word, Excel..., почему Вам трудно допустить, что другие начальники могут этого не уметь??
С моим маленьким опытом, смею утверждать, что мой непосредственный начальник (слабый харизмой человек) боялся слово молвить, боялся сам коммуницировать - вперед себя посылал свою секретаршу - грубую, пошлую и балаганную особу (чтобы ему сначала "путь расчистила"). Так вот я тоже с читаю, что некоторым начальникам, там не место, хоть они и "штудиерт"...И я тоже считаю - взялся за гуж, не говори что не дуж...(если взялся за это, не говори потом, что не можешь..)

Тут я совершенно согласна Кстати, Mut zur Lücke -это положительное качество. Которого например мне не хватает, и я бросаюсь изучать каждую косвенную тему, вместо концентрации на Kernkompetenz.

Прости компьютер так внедрился в жизнь, что без некоторых навыков невозможно работать в соответствии со своей специализацией. Я исключительно об этих навыках говорила.

А я к этому спокойно отношусь, с пониманием, так сказать. У нас есть знакомый, который работает в ИТ в крупном концерне, и от него очень часто можно услышать, какие же тупые эти инженеры, того не понимают, сего не догоняют, всё им надо объяснить, во всё тыкнуть. Ну я такое выслушиваю с пониманием. И муж мой (кстати, инженер :-)))) Человек таким образом себе самооценку поднимает, а нам не жалко. Мы же понимаем, что разница там огромная, и в навыках, и в умениях, и в опыте, да и в уме :-)

До вас дошло очень искаженно. Я не любитель виртуального общения, возможно поэтому не всегда удаётся донести вещи так как хочется. Или они доходят до разных людей в зависимости от восприятия различно. Просто хотелось показать автору цитаты, что нельзя людей оскорблять да и ещё употреблять такие гадкие слова. Возможно я в чём-то и примеряю многие вещи на себя, потому как не хочется говорить и делать людям то, что самой было бы неприятно. И хотелось активному участнику этой ветки донести, что дело не в окружающих а в самих себе, но к сожалению не удалось.

Вы путаете меня с автором высказывания. Я как раз именно то, о чём вы пишите и утверждала.

Смею предположить, что это происходило в маленькой фирме. В средних и больших предприятиях могут пролезть дураки, но не слабые характером.
"Путь расчистила" это ваше субьективное мнение. Может он занят был? Может так задачи секретаря были поставлены? Не зная конкретно можно только гадать.

Не воспринимайте пожалуйста лично, но попробуйте определить насколько вы объективны. Почему не место? Что им не хватает? Какие критерии вы для этого берёте? Достаточно ли у вас опыта и знаний, чтобы обьективно делать какие-то выводы? Вы лично смогли бы сделать лучше, то что он делал не так? Если да, то почему не стремитесь встать на его место, чтобы сделать лучше чем он?
Критиковать это всегда легко, особенно не имея представления о материи. Строители ругают прорабов, санитарки врачей, программисты начальников отделов итд. Так вот на мой взгляд, если не доволен- сделай сам лучше. Выучись, встань на то место и учи других а иначе сам себе дурак.

Вот в самую точку! Проблема в самооценке и корни её растут с детства.
И возвращаясь к теме топика , можно иметь словарный запас меньше 100 слов и болтать по телефону, и учиться и делать карьеру, а можно и с неплохим языком испытывать комплексы.

+1

отчасти согласна, отчасти - нет.

с этим никто и не спорит.

блин, не удержалась напишу. Нет, не путаю и ничего я не преувеличиваю.Я имею ввиду начальников. А нач. бывают и например technische Leiter, который за автопрак в напр. 50 грузвовых машин отвечает и руководит всеми Werkstattleute. Именно, такой был у нас на б. фирме. Мы ему даже на день рожд. книгу от фирмы Excel подарили. Когда я моему прямому шефу, т.е. шефу шефов предложила, что я могу с ним заниматья хотябы по часу в неделю, то мне мой шеф напрочь запрятил, а тот меня постоянно дёргал, че да как, т.к. за все ИТ в фирме отвечала я одна. А др. менеджер даже самого шефа разозлил и шеф заставил его ассистентку учить своего шефа пользоваться компом. Все они штудированые Forstwirtы, работают в Германии, Польше и Чехословакии - эта фирма одна из 5 крупнейших фирм по Германии. Мой непосредственный шеф, не мог даже фотки цветные отпечатать, т.к. я в целях экономии все принтеры в Standarteinstellung сделала, чтобы они черно-бело печатали (указания фин. ляйтунг) Так они потом до меня докапались, чтобы я для каждого принтера, для каждого случая трайберы отдельные конфигурировала с разными Einstellung. У меня было для каждого принтара по 12 трайберов. Einzugsschacht бедненьке запомнить не могли. Мой друг до сих пор от моих рассказов ржот.

а вот это ты придумала, я писала про простейшие знания. И считаю, что им не только не нужно занать про сервера, но и близко б ним нельзя подпускать.

и я очень его понимаю, только он не цену набивает, а правду говорит. Вы хоть раз делали, хотябы один грундкурс по Word, Excel? Вы занете что входит в эти начальные знания? А я это не только учила, но и сама преподовала и мой друг преподает это не только безработным бюрокауффрау, но и делает шулунги на фирмах. Прежде чем начать преподовать он всегда пытается выяснить, каковы знания этих людей и почти всегда, за редким исключением все пишут, что знания хорошие. Она начинает преподовать а пользователи-то, особенно те, которые писали, что знают и хорошо умеют пользоваться, не имеют начальных знаний и почти всегда (90 %), планируется курс для продвинутых пользователей, а переходит он на нчальные знания.

я там сразу "сорри" написала. А как вы думаете, я то тут в форуме о нач. гадко обзываюсь, а вот нач. некоторые могут своих подчиненных в присутствии коллег так назвать и наорать и т.д. Думаете это приятно? Но я не думаю, что многие решаться наоборот что-то сказать нач-ку и сказать, что он что-то делает не правильно.
Но я извеняюсь перед вами лично: Простите пожалуйста за это оскорбление

А знаете почему он тогда под сталом ползал? Zu eng kalkuliert для проекта, в сроки не вкладывались, а комисия на пятки наступала . Концерн это был. А ровно год спустя, из того отдела одного менеджера за двери выставили (который белоручка был), а другой сам ушел т.к. его коллега какой-то большой проект захапал, а в результате больше милиона убытка было Это мне тот который под сталом со мной сидел потом рассказывал, я к нему спустя год позвонила, хотела спросить, не направились ли дела в отделе и нет ли для меня случайно места там, на что он мне ответил, что сам последние дни отрабатывает и сам ищет работу. О как!

да не волнуйтесь вы так :-) я и с экселем и с вордом и с "вещами" посерьёзней прекрасно знакома, и вообще в названии моего места работы присутствуют те самые буквы "IT" , и ещё я несколько часов своего времени трачу на IT-Hotline, что в мои прямые обязанности не входит, но позволяет мне быть в курсе происходящего и не терять навыков общения по телефону. И когда секретарша звонит и не может найти какую-нибудь кнопку - это одно, но я никогда не прикалываюсь над людьми с ВО, если они чего-то не знают, потому что считаю, что они не обязаны и не от тупости это особой, а просто не хотят люди голову себе ненужной информацией забивать.

да я давно уже не волнуюсь, просто примеры из жизни привожу.

зато они, людей без ВО считают неучами, с примитивным запасом слов.

не волнуйтесь, не считают. лично у меня два ВО. работаю с людьми и с ВО и без оного и те, кто с ВО, как правило, намного толерантнее относятся к тем, кто без ВО, чем наоборот ;-)

Вот я тоже с вами полностью согласна, зачем тем кто ВО знать то что делают без ВО. Совершенно разный круг обязанностей. Одни это руководители а другие исполнители. Руководители не обязанны знать детали.