Deutsch

сверхурочные часы и контракт

1133  1 2 3 все
vinnovai коренной житель14.03.12 21:27
vinnovai
NEW 14.03.12 21:27 
Последний раз изменено 18.03.12 08:08 (vinnovai)
ребята кто давно работает - подскажите как поступить.
работаю с 01.02, 6 месяцев пробецайт.
в контракте стоит 40 рабочих часов, работаем с 7:30 до 12:30, 30 мин обед, и до 16:30. пятница до 12:30 и одна пятница в месяц длинная до 16:00.
так много работы, что не получается в 16:30 уходить. Минимум 2-3 раза в неделю приходится оставатся до 17 часов, шефа практически не вижу, всю работу дает старший, так сказать, коллега.
он тоже много работает, и тоже каждый день остается долъше. у меня получается типа 2 старших - один отвечает за Германию, а другой по вост.европе. Оба дают поручения и задания. Иногда столько навалят, что еле успеваю обоим угодить.

В пятницу постоянно не вырватся, куча вопросов, которые нада срочно решить до выходных, и перед самым обедом начинают трезвонить, всем все срочно нада. пока все доделаю уже 13:30-14 часов.
Как вы поступаете в таких ситуациях - бросаите работу и уходите домой? или остаетесь и работаете пока не доделаете все?
надурочные не оплачиваются и нигде не фиксируются. в контракте стоит, что надурочные включены в з/п. на форштелюнгсгешпрехе шеф сказал типа у нас не много надурочных, никто вас не будет заставлять тут часами просиживать. но мол когда работа есть, ее нада делать. вот 1 1/2 месяц отработала, и постоянно остаюсь дольше.
стоит с шефом об этом говорить? когда?
или можна записывать часы и как-то отгул брать? у нас нигде часы никто не записывает, вот и не знаю как быть.

моя группа: Все о правильном питании, Термомикс
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#1 
wolya патриот14.03.12 21:33
wolya
NEW 14.03.12 21:33 
в ответ vinnovai 14.03.12 21:27
а что в договоре написано?
вот у меня было "40 часов + сверурочные всё входит в зарплату". так называемый гляйтцайт. когда делаешь сверхурочные, то всё ок, как только уходишь раньше, начинается контроль, слежка... часы тоже нигде не фиксировались, но когда уходил раньше времени, то надо майл ГЛ посылать. вот они и начинают следить через камеру, ИТ, телефон....
#2 
vinnovai коренной житель14.03.12 21:46
vinnovai
NEW 14.03.12 21:46 
в ответ wolya 14.03.12 21:33
так и написано что überstunden im gehalt inbegriffen
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#3 
valerosa местный житель14.03.12 21:54
valerosa
NEW 14.03.12 21:54 
в ответ vinnovai 14.03.12 21:46, Последний раз изменено 14.03.12 21:56 (valerosa)
если сверхурочные включены в зарплату, то Вам ни отгулы, ни выплаты за них не положены.
лучше всего проявить характер и уходить домой вовремя. работа никогда не кончится. если будете успевать всё, что дают Вам за день, Вам еще добавят заданий. По принципу, значит, она еще имеет потенциал.
ничего страшного, ели Вы оставите пару заданий на следующий день.
на всякий случай, выучите слово сверхурочные. вы ведь работаете с русскоязычным пространством? со словом надурочные можно sich lächerlich machen, засмеют :))
#4 
зааайка коренной житель14.03.12 22:34
зааайка
14.03.12 22:34 
в ответ vinnovai 14.03.12 21:27
В ответ на:
Как вы поступаете в таких ситуациях - бросаите работу и уходите домой? или остаетесь и работаете пока не доделаете все?

запомните: всё - никогда не переделать!
Я тоже в декабре поменял место работы, первый месяц задерживалась, даже с удовольствием, хотела быстрее в колею войти.
Как то мой колега за 15 минут до конца рабочего дня мне говорит, а давай вот это ещё сделаем! А я ему: нет, сделаем завтра.
Говорите это уверенно, без каких-либо объяснений, не отчитываясь и не чувствуя себя виноватой.
В ответ на:
стоит с шефом об этом говорить? когда?

с самым главным шефом пока говорить не нужно. А вот двум Вашим начальникам скажите обязательно.
#5 
Взрослая Девочка маленькая да удаленькая14.03.12 23:10
Взрослая Девочка
NEW 14.03.12 23:10 
в ответ vinnovai 14.03.12 21:27
Я бы Вам посоветовала с самого начала поставить всё на свои места. Если на минут 20 (мах) оставаться время от времени не проблема - оставайтесь. Но тогда оставайтесь с удовольствием на лице Сейчас во время пробного срока зарекомендуете себя как мотивированную работницу. НО пятница - это святой день! Уходить пунктуально. Поэтому стараться в четверг разгребсти завалы и может остаться чуток подольше обычного.
А то что коллеги сидят и не торопятся домой, постарайтесь от этого абстрагироватся и не иметь плохой совести. Может у них дома жена злая или дети плачут, вот и отсиживаются на работе, активисты.
Правильно уже сказали, работу всю не переделаешь! Я иногда говорю: wenn Sie lieb zu mir bleiben, komm ich morgen wieder! Боятся, что не приду - улыбаются. А я ведь когда -нибудь и не приду
Не давайте себя "в обиду", а то потом не слезут. Тем более, что "сверхурочные" у Вас не регламентированы.
Боже, до чего же я романтична. (с)
#6 
Взрослая Девочка маленькая да удаленькая14.03.12 23:16
Взрослая Девочка
NEW 14.03.12 23:16 
в ответ wolya 14.03.12 21:33
Извиняюсь за занудство, но то, что Вы написали:
В ответ на:
вот у меня было "40 часов + сверурочные всё входит в зарплату". так называемый гляйтцайт.

Это не Gleitzeit, a "überstunden im gehalt inbegriffen".
Gleitzeit - это скользящий график, в понедельник ушёл в 19.00, зато во вторник можешь уйти в 15.00. Ведётся "часовой счёт" и по итогу месяца/года можно брать "отгулы" либо деньгами, у кого как был подписан трудовой договор. А у Вас ни того ни другого, так как все сверхурочные уже "в зарплате".
Боже, до чего же я романтична. (с)
#7 
dimafogo завсегдатай14.03.12 23:49
NEW 14.03.12 23:49 
в ответ vinnovai 14.03.12 21:27
Формулировка "Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten/inbegriffen" является незаконной, см. тут и тут.
#8 
wolya патриот15.03.12 12:34
wolya
NEW 15.03.12 12:34 
в ответ Взрослая Девочка 14.03.12 23:16
то что я написала, то и имела ввиду. у меня это называлось gehalt abgegoldet...
я просто написала, что в договоре было гляйтцайт, но практически его не было. работай больше, но меньше НИ-НИ.
на прошлой фирме если было гляйтцайт, то мы могли нароботать часы, а со временем отгулять или выплатить... можно было до +30часов работать или до -30...
#9 
asia-k старожил15.03.12 18:29
asia-k
NEW 15.03.12 18:29 
в ответ dimafogo 14.03.12 23:49
В ответ на:
Формулировка "Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten/inbegriffen" является незаконной, см. тут и тут.

Полузаконная это точно. Увидя такую формулировку в контракте я бы сразу заподозрила нечистое.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#10 
fiona4 старожил15.03.12 19:10
fiona4
NEW 15.03.12 19:10 
в ответ vinnovai 14.03.12 21:27
не обижайтесь, но настроение мне подняли: надурочные - это от слова надурить
если по делу, то я лично не сторонник всех этих переработок без меры и ни за что. Если на новом месте и учишься, то немного дольше остаться не повредит. Но особенно в начале, стоит дать понять, что это дело временое, а то сядут на шею.
Решающими факторами является и то, что ты сама получаешь на данный момент от фирмы - какой то ценный опыт, например, который значительно повысит твою стоимость на рынке труда. Или что-то интересное, или хороший коллектив (шеф). Всему должна быть своя цена, если это не выражется в виде зарплаты.
#11 
figli старожил15.03.12 20:17
figli
NEW 15.03.12 20:17 
в ответ fiona4 15.03.12 19:10
наверно сверхурочные имелись ввиду...
#12 
fiona4 старожил15.03.12 21:13
fiona4
NEW 15.03.12 21:13 
в ответ figli 15.03.12 20:17
это понятно
#13 
ja_Nika знакомое лицо15.03.12 21:52
ja_Nika
NEW 15.03.12 21:52 
в ответ asia-k 15.03.12 18:29
В ответ на:
В ответ на:
Формулировка "Überstunden sind mit dem Gehalt abgegolten/inbegriffen" является незаконной, см. тут и тут.
Полузаконная это точно. Увидя такую формулировку в контракте я бы сразу заподозрила нечистое.

Смотря какая зарплата! Если зарплата изначально намного выше...
У нас начальство (не самое высокое, имеется ввиду) тоже свои отработанные часы не считает (вовремя тоже никто никогда не уходит), но они и получают, извините, в несколько раз больше, чем мы - "простые смертные"... А у нас Gleitzeit... Сверхурочные можно отгулами взять или деньгами...
#14 
Ar4i коренной житель15.03.12 23:02
Ar4i
NEW 15.03.12 23:02 
в ответ ja_Nika 15.03.12 21:52
В ответ на:
А у нас Gleitzeit... Сверхурочные можно отгулами взять или деньгами...

как тут уже отметили, глятцайт это про другое.
#15 
ja_Nika знакомое лицо16.03.12 22:05
ja_Nika
NEW 16.03.12 22:05 
в ответ Ar4i 15.03.12 23:02, Последний раз изменено 16.03.12 22:08 (ja_Nika)
ну понятно, что другое... Я разве написала, что тоже самое? У автора Gleitzeit нет, поэтому и часы записывать и отгуливать она не может. Договор же подписывала на этих условиях... Так что теперь поздно жаловаться... Если, конечно, и зарплата при этих условиях не устраивает, то думать нужно, нужна ли такая работа...
#16 
Ar4i коренной житель16.03.12 23:36
Ar4i
NEW 16.03.12 23:36 
в ответ ja_Nika 16.03.12 22:05
В ответ на:
ну понятно, что другое... Я разве написала, что тоже самое? У автора Gleitzeit нет, поэтому и часы записывать и отгуливать она не может

?? я даже в википедю полез.
Arbeitszeiterfassung [Bearbeiten]
Terminal zur Personalzeiterfassung mittels RFID-Technik
Im Prinzip ist eine Erfassung der Arbeitszeit, beispielsweise mit Hilfe einer Stempeluhr, gesetzlich nicht vorgeschrieben. Der Arbeitgeber ist jedoch verpflichtet, die über über acht Stunden hinausgehende Arbeitszeit an Werktagen und jegliche Arbeitszeit an einem Sonn- und Feiertag aufzuzeichnen (§ 16 Abs. 2 ArbZG).

ну а при чем отгулы к гляйтцайт?
в остальном согласен
#17 
vinnovai коренной житель18.03.12 08:07
vinnovai
NEW 18.03.12 08:07 
в ответ Ar4i 16.03.12 23:36
нп
все посты прочитала, спасибо что ответили
можна после "пробецайт" оговаривать еще раз рабочие часы и з/п? или об этом уже не говорят?
на ФГ шеф сказал, что никто меня не будет заставлять просиживать часами после работы, но если работа есть, ее нада делать.
и он подчеркнул, что "geringe übestunden", по этому подписывала контракт не задумавыясь об этом пункте. ну и видела первые дни, что коллеги уходят вовремя с работы.
и 1й месяц было только пару дней, когда нада было оставатся долъше. а в марте уже каждый 2й день дольше и это еще не начался сезон! а что будет летом!?
скажите, а как считать рабочие часы если едиш в командировку?
Например - вылет в 6 утра, ехать до аэропорта 1,5-2 часа, прилетаеш на место, и там еще и встречи до 22 часов (с разницой во времени),
а на следующий день, например, выставка с 10 до 18 часов, но до выставки еще 2 часа добиратся.
Действуют тут стандартные рабочие часы или как быть? у меня раньше таких обязаностей небыло, по этому не знаю как быть.
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#18 
dimafogo постоялец18.03.12 08:21
NEW 18.03.12 08:21 
в ответ vinnovai 18.03.12 08:07
В ответ на:
и он подчеркнул, что "geringe übestunden"...

Такая формулировка равносильна "от ведра до самолёта". В приведённом выше решении суда говорится о том, что "до 10 сверхурочных часов в месяц может входить в зарплату, всё что свыше - должно оплачиваться дополнительно". При подписании своего первого рабочего контракта я настоял на аналогичной формулировке до его подписания. Можно ли будет в Вашем случае изменить контракт после испытательного срока, зависит от Вашего начальника.
В ответ на:
а как считать рабочие часы если едиш в командировку?...

У нас на фирме подобные вопросы решаются специальными Betriebsratvereinbarung'ами.
#19 
valerosa местный житель18.03.12 08:28
valerosa
18.03.12 08:28 
в ответ vinnovai 18.03.12 08:07
для командировок расчет другой. Перед командировкой Вы должны получить Reisekostenabrechnung, спросите в отделе кадров. скорее всего формуляр ist abgelegt auf einem Laufwerk, к которому вся фирма имеет доступ. в формуляре все расписано. командировки оплачиваются они по другой схеме. по более выгодной для Вас. узнайте все в отделе кадров!
#20 
1 2 3 все