Скорее всего не "уже", а "еще".
Хотя прерогатива именно женщины не только планировать, а иногда просто дать волю своим чувствам и действовать так, как интуиция (или гормоны ) подсказывает. В некоторых случаях - более выигрышный вариант.
(Если бы мне подобное сказали лет 10 назад, я бы повертела пальцем у виска )

Да, а главное - вовремя родить. Я против неестественно поздних родов по прихоти. Но лично мне представить страшно, от кого бы я в 24 родила, а главное - какая я тогда была мать, воспитатель и кормитель. И чему бы я научилась и как морально созрела дома с ребенком за последующие 3 года, чтобы пойти "в 27 лет практиканткой на Сименс".

Так все планирование происходит под диктат сильных чувств и желаний и в их рамках (пкм у меня).

Девочки, мне кажется, Ar4i так реагирует, потому что он как мужчина-иностранец находится в другой ситуации, чем мы, женщины-иностранки. Не будем делать вид, что эмансипация победила. А именно: он здесь может рассчитывать только на себя и по большому счету тянуть семью. В то время как мы, такие образованные и инициативные, находим здесь мужчин, которые практически обязаны быть "не хуже" нас, а желательно "лучше" - по образованию и достатку. А также, благодаря часто местному происхождению, иметь недвижимость, получать наследство итп. Поэтому наши отношения в лучшем случае на равных, а приезжим мужчинам приходится больше вкладывать, меньше получая.

То есть для него вся жизнь - борьба, поэтому очень хочется дать не в меру прытким соседкам по форуму щелчка по носу, поставив им на вид невовремя рожденных детей? А молодых и неопытных заодно и попугать и попророчествовать по-патриарховски про то, что если сначала найти работу, то дети никогда не родятся или родятся обязательно больные? Ну, это его желание понять, наверное, можно, но мне лично очень трудно.

Да я тоже это так интерпретировала. Но у меня в реальной жизни есть и незамужние примеры, которые сюда учиться приехали, и после учебы остались на работу, а теперь находят потихоньку себе партнеров и планируют замуж и рожать. Но у всех тоже уже база есть в виде опыта и законченного образования. Всем около 30.

Я тоже из таких - приехала учиться, в 30 вышла замуж. Но все равно я семью на себе никогда не тянула. И муж у меня местный.

Девочки, родительские деньги-то 65%, но НЕ БОЛьШЕ 1880 Евро! С них в конце года еще налоги заплатить надо и медицинскую страховку возможно тоже (если семейная страховка была на жену и она freiwillig versichert)
Извините за offtop.
А по теме: я считаю сначала учеба, потом работы пару лет, а затем уже и детей рожать можно. Потому что как правильно сказали уже, тылы себе и детям обеспечить надо в любом случае, а не быть по жизни зависимой от сильного пола. В 25 или 35 рожать тоже все очень индивидуально: первая беременность у меня очень сложной была в 23 (все время на сохранении), в 35 всю пролетала до последнего дня. Разницы по уходу тоже никакой нет, скорее в 35 меня все трудности намного меньше раздражали. И все таки по-чесловечески жизнь учит и в 35 человек-мать более зрелая и намного больше может дать ребенку. Так что я лично за роды ближе к 30. На работе абсолютно никаких проблем из-за беременности не было. Пошли на встречу и в возможности сразу по пару часов из дома работать. И я с 2 детьми (второй 2 года было) лучшую работу искала, абсолютно без проблем. Наоборот уважуха, что образованная женщина полный день работает и 2 детей растит. В первую очередь говорит о умении организовать себя и быт свой.
Про учебу: с полным рабочим днем и 10-летним ребенком сделала мастера заочно тут. И подвигом ето не считаю. С двумя бы не потянула уже и помощь мужа тоже необходима (бабушек-дедушек у нас нет, нянек-уборщиц тоже никогда не имелось).

Я уже не первый раз слышу такие высказывания, но почему-то никак не могу их понять. Мне как работодателю вообще бы по барабану есть у женщины дети или нет, если это никак не отражается на качественном и количественном аспекте работы. Как она уж там крутится - это ее проблемы. А, если отражается, то дети были бы опять-таки не достаточным оправданием. Еще и уважать за что-то, За что собственно? Это был добровольный выбор женщины выходить на работу и растить детей, в чем героизм-то, достойный уважения?
У меня при поисках рыботы вопрос детей вообще не вставал. Шел разговор о профессиональной квалификации, о возможных часах работы, о зарплате. Слово дети не было даже ни разу сказано.

Работодатели же не роботы, и у них вполне могут возникать симпатии и антипатии к работникам, в том числе и чисто по-человечески уважение к такому редкостному явлению как работающая на полную ставку женщина с детьми.

Оля, почему ты пытаешься произвести впечатление бессердечного начальника? Как в теме о немотивированных сотрудниках, которым их работа неинтересна.
Ведь кроме рендитов есть еще общественный ангажмент, гражданская позиция, человеческое соучастие. Недаром же фирмы вступают во всякие организации со словом "fair" в названии или борятся за звание "familienfreunliches Unternehmen" и "лучший работодатель", учавствуют в благотворительности...
У моей уборщицы двое маленьких детей, они недавно в садике и постоянно болеют. Она от них соответственно заражается и каждый третий раз не может придти. И я даже горжусь, что тоже типа "familienfreunliches Unternehmen" и либо сама убираю, либо переношу на несколько дней. Конечно, это неудобства, но мне важна солидарность с другими родителями.

Не знаю, меня лично напрягает, когда работа и совмещение детей или еще лучше способности организовать быт превозносится как какие-то особенные заслуги.
Я лично сейчас тоже на больничном, потому что сначала болели дети, а теперь болею сама. Естественно мне слова никто не сказал, но я позавчера съездила в оффис, забрала компьютер и работаю из дому. Какой-то особой гордости не испытываю, есть куча работы, которую нужно сделать: когда я ее сделаю: во время своего больничного или через неделю выйдя на работу никого не интересует.
Насчет гражданской позиции. У меня есть знакомая одна на очень! высокой позиции, родила ребенка в 45, вышла на работу через три недели после родов и работает дальше по 70 часов в неделю. Отца у ребенка нет, она ребенка изредка видит на выходных, естественно ни о каком грудном вскармливании не было и речи. Гражданского уважения лично у меня это не вызывает, скорее жалость к ребенку, который является прихотью стареющей женщины всю жизнь жившей только для себя и своей карьеры. Но как работник - она просто золото. Так как здесь с человеческим соучастием?

Ну это понятно, когда есть возможность, надо свою работу делать самой. Ну а если из-за детской болезни не можешь учавствовать в важном мероприятии, и его не перенесешь? Иногда зависишь от других людей и доброй воли работодателя.
Кстати, а пока дети болели, ты тоже из дома (или не из дома) работала? Я, когда сама болею, то обязательно работаю, хотя бы в кровати - ведь никто не мешает. А вот когда больной ребенок дома - тут на работу не уйдешь и из дома ничего не сделаешь.

Так эта женщина сама выбрала свою долю - зачем ей сочувствовать? Ею и восхищаться не надо, если тебе претит ее отношение к ребенку. Но она вроде и не ждет поблажек, так что можно просто профитировать от ее рабочих качеств.

Вот! Именно такое чувство у меня и ко всем остальным работающим женщинам. Они тоже выбрали сами свою долю, так что ни восхищений, ни сочувствий.

Я так поняла, что подход женщины к ребенку тебе не импонирует, а она вполне довольна своей жизнью. Тут ни уважение ни сочувствие невозможны.
А если мать-сотрудница, например, много заботится о детях и при этом много работает. И тебе чисто по-человечески ее подход к детям и работе симпатичен- то почему не восхититься? Или не пожалеть, если она как загнанная лошадь?

У вас никаких эмоций не вызывает, потому что вы в такой же ситуации. На нашей фирме и в моей профессии женщины сами по себе редкость, а когда еще на полную ставку с детьми и инностранка-вообще 1% наверное. Поетому и удивляются. У мужщин-начальников у самих дома дети и жены не работающие и вечно плачущие что времени ни на что не хватает. У женщин-начальниц детей нет-они не поместились в их карьерную жизненную программу.
А у меня работодатель-очень социальный и законопослушный, что означает, если я больная-значит я больная. Если у меня рабочая неделя 37,5 часов, то я никому не обязана дольше работать. Если отработала больше, то по своему усмотрению в другой день меньше работаю. И пришла на работу в 7 утра или в 12 часов дня-тоже мое личное дело. Мало того, если по сердине дня к врачу надо, то я из дома работаю. И мои подчиненные прекрасно знают сами что им делать если меня нет и где меня найти, если вопрос иначе не решить в любое время (хотя ето добровольное решение мое). Вот что значит иметь счасть работать по тарифу ;-).
Опять же у каждого бывают личные проблемы в семье, когда и им приходится искать компромиссы (не имея детей). Так что все с пониманием относятся к проблемам другого: дети,жены, родители. Мы на работе больше чем половину жизни проводим и я бы не смогла работать в вакууме социальном, где никому нет не до кого дела и главное чтобы работа была сделана.

Хорошая у Вас работа
А можно узнать, какая у Вас специальность?

По-моему, это большое заблуждение, что мужчины с каким-то особенным пониманием относятся к работающим женщинам и сравнивают в их пользу с сидящими дома женами. Мужчины чаще всего такими проблемами вообще не заморачиваются. Это скорее Wunschvorstellungen работающих женщин.

Эти тем более не поймут, потому как не испытали это на себе. Они обязательно покивают головой и сделают сочувствующее лицо, когда болеют дети, но в голове у них будет крутиться только где взять еще пару рабочих рук, чтобы не было дыры.

Ну так я про то и говорю. Компромиссы искать приходится каждому человеку, в независимости от наличия детей, так почему дети должны быть предпосылкой для особого уважения или почета? Этого уважения и почета достоин каждый.

Оля, ты претворяешься?
Дети - это постоянная дополнительная нагрузка в течение 15-20 лет. Ее можно только с нагрузкой по уходу за больным партнером или родителем сравнить. Ты таких много знаешь, кто бы работал и кого-то pflegt годами? Я - ни одного.
А все другие семейные компромисы сравнивать с детьми, по-моему, смешно.

Алла, чем восхищаться? Тем, что она нормально работает, так это ее прямая обязанность, ей за это деньги платят. Тем, что детей до ума доводит? Ну так это было ее личное решение, можно подумать ее под дулом пистолета заставляли детей рожать. Или как китайцы: сами себе сложности создаем, а потом сами их с успехом преодолеваем?