Login
Ребята, помогите советом! Срочно!
NEW 25.04.12 16:19
Пожалуйста, помогите советом - кто знаком с ситуацией, как быть?! И что делать?
Я в понедельник уволилась по собственному желанию. Заявление подала во время, Kündigungsfrist 1 месяц к концу месяца, т.е. последний рабочий день 31 мая.
У меня отпуск за этот год 9 дней + 14 дней Überstunden.
Получется, что уже сегодня, в среду 25 апреля мой последний рабочий день.
Я сказала, что отработаю до конца недели - бесплатно, т.е. подарю 2 дня.
Сейчас меня поставили в известность, что мой отпуск и переработка nicht genehmigt, что я в понеделъник обязана явиться на работу. И за этот месяц они мне заплатят. Сказано конечно это было на словах.
Работать этот месяц я не хочу, не хочу деньги, хочу свободное время.
Вопрос: как быть? Есть ли у меня право не выходить на работу? Отгулять отпуск и переработку?
Или если не подписан начальником антраг на отпуск/переработку - я обязана выйти на работу?
Пожалуйста ... спасибо, если у кого есть что сказать!
Или может кто анвальта подскажет, который может дать телефонную косультацию? Такое вообще возможно?
Я в шоке ... не знаю что делать
и конечно переживаю за цойгнис, это моя первая работа после учёбы
Я в понедельник уволилась по собственному желанию. Заявление подала во время, Kündigungsfrist 1 месяц к концу месяца, т.е. последний рабочий день 31 мая.
У меня отпуск за этот год 9 дней + 14 дней Überstunden.
Получется, что уже сегодня, в среду 25 апреля мой последний рабочий день.
Я сказала, что отработаю до конца недели - бесплатно, т.е. подарю 2 дня.
Сейчас меня поставили в известность, что мой отпуск и переработка nicht genehmigt, что я в понеделъник обязана явиться на работу. И за этот месяц они мне заплатят. Сказано конечно это было на словах.
Работать этот месяц я не хочу, не хочу деньги, хочу свободное время.
Вопрос: как быть? Есть ли у меня право не выходить на работу? Отгулять отпуск и переработку?
Или если не подписан начальником антраг на отпуск/переработку - я обязана выйти на работу?
Пожалуйста ... спасибо, если у кого есть что сказать!
Или может кто анвальта подскажет, который может дать телефонную косультацию? Такое вообще возможно?
Я в шоке ... не знаю что делать
и конечно переживаю за цойгнис, это моя первая работа после учёбы Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 25.04.12 16:29
Да
Если Вы должны будете выйти на работу, то Вам не только за работу должны будут заплатить, но и сверх того за неотгуленых отпуск и Überstunden. Т.е. почти двойную зарплату.
in Antwort Взрослая Девочка 25.04.12 16:19
В ответ на:
Или если не подписан начальником антраг на отпуск/переработку - я обязана выйти на работу?
Или если не подписан начальником антраг на отпуск/переработку - я обязана выйти на работу?
Да
В ответ на:
И за этот месяц они мне заплатят.
И за этот месяц они мне заплатят.
Если Вы должны будете выйти на работу, то Вам не только за работу должны будут заплатить, но и сверх того за неотгуленых отпуск и Überstunden. Т.е. почти двойную зарплату.
NEW 25.04.12 16:36
in Antwort Взрослая Девочка 25.04.12 16:19
Безобразие.
NEW 25.04.12 16:40
in Antwort Peskova 25.04.12 16:29
Значит плохо для меня дело выглядит ... а какой нибудь параграф Вам известен? Ну, чтоб не надеятъся.
Я уволилась как раз по причине, что мне сейчас нужно свободное время. Я не хочу больше ... не могу
Сначала она предложила мне не увольняться, а взять неоплачиваемый отпуск, я отказалась. А теперь такой поворот событий ... сказала если не согласна, могу обращаться в Vorstand.
Я уволилась как раз по причине, что мне сейчас нужно свободное время. Я не хочу больше ... не могу
Сначала она предложила мне не увольняться, а взять неоплачиваемый отпуск, я отказалась. А теперь такой поворот событий ... сказала если не согласна, могу обращаться в Vorstand.
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 25.04.12 16:43
in Antwort anastasia77 25.04.12 16:36
Мой коллега, с которым я сейчас на проверке сказал тоже самое. Добавил, чтоб я письменно получила соглашение, что отпуск и переработку оплатят, а потом на больничный.
Но только цойгнис мне так быстро не дадут ...
Но только цойгнис мне так быстро не дадут ...
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 25.04.12 16:46
in Antwort Взрослая Девочка 25.04.12 16:19
Bei der zeitlichen Festlegung des Urlaubs sind die Urlaubswünsche des Arbeitnehmers zu berücksichtigen,es sei denn,dass ihrer Berücksichtigung dringende betriebliche Belange oder Urlaubswünsche anderer Arbeitnehmer,die unter sozialen Gesichtspunkten den Vorrang verdienen,entgegenstehen.(BUrlG § 7 Abs.1/1)
Требуйте письменный ответ с указанием причин и, как минимум, завизированную копию заявления на получение отпуска. Работодатель может отклонить Ваше заявление, но отказ должен быть веско обоснован.
Если на фирме есть Betriebsrat, то можно подключить его для решения вопроса.
Требуйте письменный ответ с указанием причин и, как минимум, завизированную копию заявления на получение отпуска. Работодатель может отклонить Ваше заявление, но отказ должен быть веско обоснован.
Если на фирме есть Betriebsrat, то можно подключить его для решения вопроса.
NEW 25.04.12 16:48
нет, точный параграф неизвестен. Даже разрешенный отпуск работодатель может отменить, правда причины должны быть серьезные. Вот если бы Вам вообще отпуск и отгулы засчитать не хотят (компенсацию за них платить), тогда точно к адвокату.
Если Вы и так не очень мирно уходите, и сил совсем нет, то может лучше "заболеть" на оставшееся время?
in Antwort Взрослая Девочка 25.04.12 16:40
В ответ на:
а какой нибудь параграф Вам известен?
а какой нибудь параграф Вам известен?
нет, точный параграф неизвестен. Даже разрешенный отпуск работодатель может отменить, правда причины должны быть серьезные. Вот если бы Вам вообще отпуск и отгулы засчитать не хотят (компенсацию за них платить), тогда точно к адвокату.
Если Вы и так не очень мирно уходите, и сил совсем нет, то может лучше "заболеть" на оставшееся время?
NEW 25.04.12 16:51
Если у Вас это предложение в письменном виде есть, то может быть и не получится им обосновать отказ в отпуске.
in Antwort Взрослая Девочка 25.04.12 16:40
В ответ на:
Сначала она предложила мне не увольняться, а взять неоплачиваемый отпуск, я отказалась
Сначала она предложила мне не увольняться, а взять неоплачиваемый отпуск, я отказалась
Если у Вас это предложение в письменном виде есть, то может быть и не получится им обосновать отказ в отпуске.
NEW 25.04.12 16:52
in Antwort Взрослая Девочка 25.04.12 16:19
тоже думаю согласиться нужно, выйти в понедельник на работу и демонстративно кашлять, чихать ну или еще что придумать.
а в мае на больничный на 3 недели, к концу мая опять выйти, устроить прощание и получить хороший цойгнис- с первой работы очень важно иметь хороший цойгнис.
а в мае на больничный на 3 недели, к концу мая опять выйти, устроить прощание и получить хороший цойгнис- с первой работы очень важно иметь хороший цойгнис.
NEW 25.04.12 16:57
in Antwort Skeeve 25.04.12 16:46
Если честно, я не знаю можно ли Вашу цитату применить в моём случае с увольнением?
Отказ отпуска обоснован, что много работы - некому её выполнять.
Betriebsrat-а нет.
просто обидно очень ... до слёз
Отказ отпуска обоснован, что много работы - некому её выполнять.
Betriebsrat-а нет.
просто обидно очень ... до слёз
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 25.04.12 17:05
in Antwort Peskova 25.04.12 16:48
Хотелось бы конечно мирно уйти и как уже сказала переживаю за цойгнис. Только часто получается как ни будь хорошим, в итоге всё равно плохим останешься. Поэтому могу предположить, что обозлясь на меня напишет всё равно прохой ...
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 25.04.12 17:09
in Antwort Skeeve 25.04.12 16:51
Нет конечно у меня ничего письменно, было сказано на словах.
Вроде "типичная ситуация" - а в инете ничего не могу найти, только вот:
Но никаких ссылок на параграфы.
Вроде "типичная ситуация" - а в инете ничего не могу найти, только вот:
В ответ на:
Kündigung und Freistellung
Regelmäßig kommt es vor, dass nach einer Kündigung die Frage offen steht, wie es sich nun mit dem Resturlaub verhält.
Auch sind nicht selten Überstunden angefallen, bei denen dann die Frage ist, ob diese gesondert zu vergüten sind oder sonstwie abgebummelt werden können.
Kann der Arbeitgeber einfach anordnen, dass der Resturlaub nunmehr zu nehmen ist und auch die Überstunden auf diese Art und Weise verbrauchen?
1. Bzgl. des Urlaubs ist es so, dass das Recht, den Urlaub zu einer bestimmten Zeit nehmen zu dürfen, grundsätzlich beim Arbeitnehmer liegt. Gerade bei einer längeren Kündigungsfrist kann dies bedeutend sein. Ist die Kündigungsfrist allerdings nur 1 Monat, bleibt nichts anderes übrig, als seinen Resturlaub in dieser Zeit zu nehmen.
Oftmals gibt es auch eine Regelung im Arbeitsvertrag, dass der Arbeitnehmer bei Kündigung unter Anrechnung seines Resturlaubs von der Arbeit freigestellt werden kann.
2. Bei den Überstunden verhält es sich so: Ist im Arbeitsvertrag keine Regelung enthalten, so besteht grundsätzlich ein Vergütungsanspruch.Der Chef kann also nicht sagen, dass man die Überstunden abbummeln solle.
Bei der Überstundenvergütung ist in jedem Falle zu beachten, dass diese zeitnah geltend gemacht wird. Ansonsten besteht die Gefahr, dass diese verfallen. In vielen Arbeitserträgen, aber auch in Tarifverträgen ist nämlich geregelt, dass die Ansprüche innerhalb einer bestimmten Frist geltend zu machen sind.
Kündigung und Freistellung
Regelmäßig kommt es vor, dass nach einer Kündigung die Frage offen steht, wie es sich nun mit dem Resturlaub verhält.
Auch sind nicht selten Überstunden angefallen, bei denen dann die Frage ist, ob diese gesondert zu vergüten sind oder sonstwie abgebummelt werden können.
Kann der Arbeitgeber einfach anordnen, dass der Resturlaub nunmehr zu nehmen ist und auch die Überstunden auf diese Art und Weise verbrauchen?
1. Bzgl. des Urlaubs ist es so, dass das Recht, den Urlaub zu einer bestimmten Zeit nehmen zu dürfen, grundsätzlich beim Arbeitnehmer liegt. Gerade bei einer längeren Kündigungsfrist kann dies bedeutend sein. Ist die Kündigungsfrist allerdings nur 1 Monat, bleibt nichts anderes übrig, als seinen Resturlaub in dieser Zeit zu nehmen.
Oftmals gibt es auch eine Regelung im Arbeitsvertrag, dass der Arbeitnehmer bei Kündigung unter Anrechnung seines Resturlaubs von der Arbeit freigestellt werden kann.
2. Bei den Überstunden verhält es sich so: Ist im Arbeitsvertrag keine Regelung enthalten, so besteht grundsätzlich ein Vergütungsanspruch.Der Chef kann also nicht sagen, dass man die Überstunden abbummeln solle.
Bei der Überstundenvergütung ist in jedem Falle zu beachten, dass diese zeitnah geltend gemacht wird. Ansonsten besteht die Gefahr, dass diese verfallen. In vielen Arbeitserträgen, aber auch in Tarifverträgen ist nämlich geregelt, dass die Ansprüche innerhalb einer bestimmten Frist geltend zu machen sind.
Но никаких ссылок на параграфы.
Боже, до чего же я романтична. (с)
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 25.04.12 17:12
in Antwort alias_ 25.04.12 16:52
Всё упирается в цойгнис ... если бы не он, я бы сдала уже сегодня все монатки и уехала. Что мне сделали б? Ничего. Уволить не могут, я уже сама это сделала.
Проблема в цойгнисе.
Проблема в цойгнисе.
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 25.04.12 17:12
in Antwort Взрослая Девочка 25.04.12 16:57
Это из закона об отпуске (http://www.gesetze-im-internet.de/burlg/__7.html). Так что применять можно и нужно.
Если Вам уже предлагали отпуск за свой счет, то значит не так уж и напряжно на фирме - нету в наличии "dringende betriebliche Belange oder Urlaubswünsche anderer Mitarbeiter". Можно попытаться это доказать. Даже просто легкого давления - дайте мне письменное обоснование отказа - может оказаться достаточно.
Проконсультироваться с юристом стоит.
Если Вам уже предлагали отпуск за свой счет, то значит не так уж и напряжно на фирме - нету в наличии "dringende betriebliche Belange oder Urlaubswünsche anderer Mitarbeiter". Можно попытаться это доказать. Даже просто легкого давления - дайте мне письменное обоснование отказа - может оказаться достаточно.
Проконсультироваться с юристом стоит.
NEW 25.04.12 17:13
in Antwort Взрослая Девочка 25.04.12 17:05
когда я 2 месяца назад увольнялась, много гуглила и нашла где-то, что в таких случаях как у Вас лучше сразу не болеть, т.к. если Вам придется все-таки обрашаться потом в суд (например из-за характеристики), судьи рассматривают ето как негатив. если очень надо, могу поискат в интернете.
удачи.
удачи.
NEW 25.04.12 17:14
in Antwort Взрослая Девочка 25.04.12 17:12
Как думаете, совсем выглядит глупо - если позвонить адвокату и попросить телефонную консультацию? Я ещё вдобавок в чужом городе, в командировке.
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 25.04.12 17:21
in Antwort Skeeve 25.04.12 17:12
Спасибо за параграф!
В нём стоит:
Разумеется будет сказано, что работать некому!
Не указано в какой форме, т.е. значит могут и заплатить, а не дать свободные дни.
В нём стоит:
В ответ на:
die Urlaubswünsche des Arbeitnehmers zu berücksichtigen, es sei denn, daß ihrer Berücksichtigung dringende betriebliche Belange oder [... ] entgegenstehen.
die Urlaubswünsche des Arbeitnehmers zu berücksichtigen, es sei denn, daß ihrer Berücksichtigung dringende betriebliche Belange oder [... ] entgegenstehen.
Разумеется будет сказано, что работать некому!
В ответ на:
Kann der Urlaub wegen Beendigung des Arbeitsverhältnisses ganz oder teilweise nicht mehr gewährt werden, so ist er abzugelten.
Kann der Urlaub wegen Beendigung des Arbeitsverhältnisses ganz oder teilweise nicht mehr gewährt werden, so ist er abzugelten.
Не указано в какой форме, т.е. значит могут и заплатить, а не дать свободные дни.
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 25.04.12 17:22
есть платные консультаци по телефонам типа 0190...
но это mit Vorsicht zu genießen
Если есть адвокатская страховка, то некоторые страховые компании предлагают и телефонные консультации...
in Antwort Взрослая Девочка 25.04.12 17:14
В ответ на:
Как думаете, совсем выглядит глупо - если позвонить адвокату и попросить телефонную консультацию?
Как думаете, совсем выглядит глупо - если позвонить адвокату и попросить телефонную консультацию?
есть платные консультаци по телефонам типа 0190...
но это mit Vorsicht zu genießen
Если есть адвокатская страховка, то некоторые страховые компании предлагают и телефонные консультации...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 25.04.12 17:24
in Antwort Jululu 25.04.12 17:13
"Болеть" конечно же не выход, я слишком совестливая.
Да и к тому же я только с больничного.
Да и к тому же я только с больничного.
Боже, до чего же я романтична. (с)
25.04.12 17:53
in Antwort Взрослая Девочка 25.04.12 17:21
Я вообще не так немножко все это интерпретирую.
Каждый наемный работник имеет право на ежегодный отпуск для восстановления сил.
Отпуск Вам должны дать на то время, на которое Вы просите. Исключения - dringende betriebliche Belange или отпуска других сотрудников, имеющих приоритет. Dringende betriebliche Belange - это именно срочные работы, которые нельзя перенести или переложить на других. Поэтому обоснование не может быть просто "у нас сейчас много работы". Если фирма может набрать заказов больше, чем в состоянии выполнить, но это не дает ей право лишать сотрудников отпуска (т.е. нарушать Ваше право на отпуск). Поэтому нужны очень веские и конкретные обоснования.
Если работодатель не может предоставить положенный отпуск по причине окончания контракта, то он обязан его оплатить. Это регулирует ситуации, когда у Вас есть право на отпуск, но Ваш контракт уже закончился (или был расторгнут). Отпуск в такой ситуации взять Вы уже не можете, но возместить Вам его - должны. Т.е. если Вам положены 9+14 дней отпуска, но уволили Вас уже со следующего понедельника, то обязаны выплатить. Или если у Вас 9+14 дней отпуска, но контракт уже закончился и Вы тихо-мирно доработали, то Вам обязаны выплатить за отпуск.
В ответ на:
§ 1 Urlaubsanspruch.
Jeder Arbeitnehmer hat in jedem Kalenderjahr Anspruch auf bezahlten Erholungsurlaub.
§ 1 Urlaubsanspruch.
Jeder Arbeitnehmer hat in jedem Kalenderjahr Anspruch auf bezahlten Erholungsurlaub.
Каждый наемный работник имеет право на ежегодный отпуск для восстановления сил.
В ответ на:
§ 7 Zeitpunkt, Übertragbarkeit und Abgeltung des Urlaubs.
(1) Bei der zeitlichen Festlegung des Urlaubs sind die Urlaubswünsche des Arbeitnehmers zu berücksichtigen, es sei denn, daß ihrer Berücksichtigung dringende betriebliche Belange oder Urlaubswünsche anderer Arbeitnehmer, die unter sozialen Gesichtspunkten den Vorrang verdienen, entgegenstehen. Der Urlaub ist zu gewähren, wenn der Arbeitnehmer dies im Anschluß an eine Maßnahme der medizinischen Vorsorge oder Rehabilitation verlangt
§ 7 Zeitpunkt, Übertragbarkeit und Abgeltung des Urlaubs.
(1) Bei der zeitlichen Festlegung des Urlaubs sind die Urlaubswünsche des Arbeitnehmers zu berücksichtigen, es sei denn, daß ihrer Berücksichtigung dringende betriebliche Belange oder Urlaubswünsche anderer Arbeitnehmer, die unter sozialen Gesichtspunkten den Vorrang verdienen, entgegenstehen. Der Urlaub ist zu gewähren, wenn der Arbeitnehmer dies im Anschluß an eine Maßnahme der medizinischen Vorsorge oder Rehabilitation verlangt
Отпуск Вам должны дать на то время, на которое Вы просите. Исключения - dringende betriebliche Belange или отпуска других сотрудников, имеющих приоритет. Dringende betriebliche Belange - это именно срочные работы, которые нельзя перенести или переложить на других. Поэтому обоснование не может быть просто "у нас сейчас много работы". Если фирма может набрать заказов больше, чем в состоянии выполнить, но это не дает ей право лишать сотрудников отпуска (т.е. нарушать Ваше право на отпуск). Поэтому нужны очень веские и конкретные обоснования.
В ответ на:
§ 7 Zeitpunkt, Übertragbarkeit und Abgeltung des Urlaubs
(4) Kann der Urlaub wegen Beendigung des Arbeitsverhältnisses ganz oder teilweise nicht mehr gewährt werden, so ist er abzugelten.
§ 7 Zeitpunkt, Übertragbarkeit und Abgeltung des Urlaubs
(4) Kann der Urlaub wegen Beendigung des Arbeitsverhältnisses ganz oder teilweise nicht mehr gewährt werden, so ist er abzugelten.
Если работодатель не может предоставить положенный отпуск по причине окончания контракта, то он обязан его оплатить. Это регулирует ситуации, когда у Вас есть право на отпуск, но Ваш контракт уже закончился (или был расторгнут). Отпуск в такой ситуации взять Вы уже не можете, но возместить Вам его - должны. Т.е. если Вам положены 9+14 дней отпуска, но уволили Вас уже со следующего понедельника, то обязаны выплатить. Или если у Вас 9+14 дней отпуска, но контракт уже закончился и Вы тихо-мирно доработали, то Вам обязаны выплатить за отпуск.