Вход на сайт
Big4 и дети
NEW 10.05.12 12:41
в ответ Alexandra155 10.05.12 00:48
ну, может это зависит от того, что за маленькие конторы и конечно как себя продавать.
Я немало работала в этой области и знаю, о чем говорю (впрочем, может мои данные устарели, я уже года 2-3 как ушла из этой области)
Я немало работала в этой области и знаю, о чем говорю (впрочем, может мои данные устарели, я уже года 2-3 как ушла из этой области)
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.05.12 13:17
Это действительно очень хороший совет, только вот ну совсем не из-за зарплаты.
Контора конторе рознь. Конечно есть и такие, которые почти ничего не платят. Но про оплату в четверке вам правильно сказали.
С другой стороны там (в 4-ке) возможно поиметь что-то дополнительное, не денежное.
в ответ Alexandra155 10.05.12 00:48
В ответ на:
советуют именно оттуда (из четвёрки) стартовать.
советуют именно оттуда (из четвёрки) стартовать.
Это действительно очень хороший совет, только вот ну совсем не из-за зарплаты.
В ответ на:
именно в маленьких и средних конторах реально меньше платят
именно в маленьких и средних конторах реально меньше платят
Контора конторе рознь. Конечно есть и такие, которые почти ничего не платят. Но про оплату в четверке вам правильно сказали.
С другой стороны там (в 4-ке) возможно поиметь что-то дополнительное, не денежное.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 10.05.12 13:22
В принципе да.
Но попытаться, имхо, стоит. Т к сегодня тем кому за 30 не берут, а завтра припрёт и возьмут за милую душу.
Там нет ничего постоянного. Когда я работал у нас за пол года 4 раза поменялся Gehaltsmodel, в начале брали только свеженьких с ВО, потом начали набор и без ВО, потом так же прекратили, но начали набирать и тех, кому за 30, потом вроде бы тоже прекратили...
в ответ Natty2003 10.05.12 12:41
В ответ на:
правильно ли я понимаю, что в WP (необязательно Биг4) после 30, а уж тем более после 35 даже соваться не стоит, так как шансы очень низки (именно из-за возраста)?
правильно ли я понимаю, что в WP (необязательно Биг4) после 30, а уж тем более после 35 даже соваться не стоит, так как шансы очень низки (именно из-за возраста)?
В принципе да.
Но попытаться, имхо, стоит. Т к сегодня тем кому за 30 не берут, а завтра припрёт и возьмут за милую душу.
Там нет ничего постоянного. Когда я работал у нас за пол года 4 раза поменялся Gehaltsmodel, в начале брали только свеженьких с ВО, потом начали набор и без ВО, потом так же прекратили, но начали набирать и тех, кому за 30, потом вроде бы тоже прекратили...
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 10.05.12 15:54
Не все в этой жизни изменяется деньгами, можно Steuerberaterprüfung и в других местах сделать, у нас вон в концерне еще и отпуск можно брать дополнительный тем кто подготавливается...Я ни в одну биг 4 ни за какие деньги не пойду, не могу я работать с арогантными Ar....locher
в ответ Alexandra155 10.05.12 00:33
В ответ на:
Для начинающих они очень даже неплохо оплачивают, а после пару лет у них и сданного Steuerberaterprüfung мне все дороги будут открыты.
Для начинающих они очень даже неплохо оплачивают, а после пару лет у них и сданного Steuerberaterprüfung мне все дороги будут открыты.
Не все в этой жизни изменяется деньгами, можно Steuerberaterprüfung и в других местах сделать, у нас вон в концерне еще и отпуск можно брать дополнительный тем кто подготавливается...Я ни в одну биг 4 ни за какие деньги не пойду, не могу я работать с арогантными Ar....locher
NEW 10.05.12 20:10
в ответ Alexandra155 09.05.12 00:18
Сейчас очень хорошее время для выпускников. С хорошими оценками и хорошими английским довольно легко устраиваются. Мне в мой team в настоящий момент нужно 4 новых человека. Но! Желательно лет по 25 и желательно изнемогающих от желания поработать часов по 10 в сутки.
После 30 и с 3 детьми нужно иметь очень хорошее все остальное, чтобы документы дошли хотя бы до Fachabteilung. Скорее всего их запорят еще в Personalabteilung.
Работать в Биг4 на полную ставку (даже пусть и в Steuerabteilung), думаю, будет не просто. Первые пару лет в принципе это реальная мясорубка. Потом после экзамена и на Teilzeit действительно можно немного вздохнуть. Но и к экзамену с полной ставкой и тремя детьми готовиться тоже, думаю, будет сложновато. Я сдавала с двумя детьми, но у меня были очень мощные тылы в лице моей мамы.
Поэтому именно с такими предпосылками я бы все-таки пыталась устроиться в Kanzlei поменьше. Там можно и именно хорошего опыта набраться. Т.к. Big4 это в любом случае очень узкая специализация.
После 30 и с 3 детьми нужно иметь очень хорошее все остальное, чтобы документы дошли хотя бы до Fachabteilung. Скорее всего их запорят еще в Personalabteilung.
Работать в Биг4 на полную ставку (даже пусть и в Steuerabteilung), думаю, будет не просто. Первые пару лет в принципе это реальная мясорубка. Потом после экзамена и на Teilzeit действительно можно немного вздохнуть. Но и к экзамену с полной ставкой и тремя детьми готовиться тоже, думаю, будет сложновато. Я сдавала с двумя детьми, но у меня были очень мощные тылы в лице моей мамы.
Поэтому именно с такими предпосылками я бы все-таки пыталась устроиться в Kanzlei поменьше. Там можно и именно хорошего опыта набраться. Т.к. Big4 это в любом случае очень узкая специализация.
NEW 10.05.12 21:44
в ответ *Holly* 10.05.12 20:10
н.п.
Читаю ветку с огромным интересом и хочу спросить: а что это за работа такая, что обязательно работодатель устраивает "мясорубку"? Есть от этого какая-то польза? Если да, то какая. Извините за идиотский вопрос, я сама не из этой области, но работала и, надеюсь, буду работать над вопросами мотивации персонала, и вот в этом случае что-то её вообще не понимаю... Нанимают только "малолеток", если с детьми - за борт... Люди вроде там головой работают, нет?
Почему вот автор последнего ответа хочет обязательно 25-летних? И почему нельзя уложиться в нормальный 8-часовой рабочий день?
Мне действительно очень интересно.
Читаю ветку с огромным интересом и хочу спросить: а что это за работа такая, что обязательно работодатель устраивает "мясорубку"? Есть от этого какая-то польза? Если да, то какая. Извините за идиотский вопрос, я сама не из этой области, но работала и, надеюсь, буду работать над вопросами мотивации персонала, и вот в этом случае что-то её вообще не понимаю... Нанимают только "малолеток", если с детьми - за борт... Люди вроде там головой работают, нет?
Почему вот автор последнего ответа хочет обязательно 25-летних? И почему нельзя уложиться в нормальный 8-часовой рабочий день?
Мне действительно очень интересно.
NEW 10.05.12 22:01
в ответ Инна С. 10.05.12 21:44
в консалтинге нельзя уложиться в 8 час. рабочий день. Это такая специфика работы в проектах. Как правило не оплачиваются переработанные часы. Нет четких часов работы (работаешь там и где нужно клиенту), все очень хитро сплетено. Посмотрите фильм Work hard, play hard. Там очень точно передан смысл. В биг4 и иже с ними выживает сильнейший, кто на 120% достигнет записанных целей и соотвественно получит хороший бонус, кто умеет втираться в доверие к начальникам, кто улыбается всем коллегам и за их спиной делает подлости.
Цель: выжать человека на 150% с наименьшими затратами, поэтому выпускники. Прикрывается это все такими словами как Flexilität, flache Hierarchien, schnelle Übernahme von Verantwortung. Люди за 30 уже работающие (не в консалтинге) просто требуют больше, да и все же опыт работы есть. Уже на многие вещи совсем по-другому смотрят.
В консалтинге 3 пути: стать специалистом (возможно оставив мысль о личной жизни, жить жизнью гостиниц), стать начальником (и вообще забыть про свое Я) или уйти и начать просто жить, как живут все другие люди.
Цель: выжать человека на 150% с наименьшими затратами, поэтому выпускники. Прикрывается это все такими словами как Flexilität, flache Hierarchien, schnelle Übernahme von Verantwortung. Люди за 30 уже работающие (не в консалтинге) просто требуют больше, да и все же опыт работы есть. Уже на многие вещи совсем по-другому смотрят.
В консалтинге 3 пути: стать специалистом (возможно оставив мысль о личной жизни, жить жизнью гостиниц), стать начальником (и вообще забыть про свое Я) или уйти и начать просто жить, как живут все другие люди.
NEW 10.05.12 22:08
в ответ Инна С. 10.05.12 21:44
Потому что 25-летним можно меньше платить, они еще не испорчены опытом работы в других фирмах и полны энтузиазма. За 10 часов вместо 8 получаешь 120% вместо 100 за те же деньги. Кто с детьми по 10 часов работать не сможет из-за часов работы садика. Да и вообще у родителей, как правило, не свет клином на работе сошелся, а вот у бездетных часто да.
NEW 10.05.12 22:08
Там с мотивацией всё в порядке.
Всё остальное отвечено в топике выше.
в ответ Инна С. 10.05.12 21:44
В ответ на:
надеюсь, буду работать над вопросами мотивации персонала, и вот в этом случае что-то её вообще не понимаю...
надеюсь, буду работать над вопросами мотивации персонала, и вот в этом случае что-то её вообще не понимаю...
Там с мотивацией всё в порядке.
Всё остальное отвечено в топике выше.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 10.05.12 22:09
в ответ LuAW 10.05.12 22:01
ах да про мотивацию. Есть два типа людей: одним нравится такая форма работы (и они после первого года начинают писатъ докторские и продвигаются дальше) или те, кто поработали и понимают, что это не жизнь. И чтобы не заработать бёрнаут своевременно уходят.
Во так смотрю на персональабталунги многих фирм и думаю: многие просто не понимают, что они делают с людьми. Пишутся концепты по развитию персонала, которые имеют всегда только одну цель: выжать как можно больше. Перерабатываются структуры зарплат и бонусов с одной целью: выжать еще больше. Печально все это. Но опять же мы в свободной экономике и только мы сами несем отвественность за свой выбор.
Во так смотрю на персональабталунги многих фирм и думаю: многие просто не понимают, что они делают с людьми. Пишутся концепты по развитию персонала, которые имеют всегда только одну цель: выжать как можно больше. Перерабатываются структуры зарплат и бонусов с одной целью: выжать еще больше. Печально все это. Но опять же мы в свободной экономике и только мы сами несем отвественность за свой выбор.
NEW 10.05.12 23:48
в ответ LuAW 10.05.12 22:09
н.п.
Спасибо за ответы. А всё таки, что это за работа, что её под силу и неопытному выпускнику выполнить?
У меня было несколько знакомых из этой области, которые вот так "поработали и ушли", потому что "поняли, что это не жизнь". Люди очень квалифицированные и неглупые (судя по тому, как и где они устроились после), но в беседах выясняется, что сама по себе "та" работа - это то, чем они бы хотели заниматься, и продолжали бы, если бы не условия труда. Причём пожелания у народа были вполне адекватные (типа того же 8-часового рабочего дня). Я когда всё это послушала, мне стало как-то странно, что отрасль сама "выбрасывает" квалифицированные кадры вместо того, чтобы за них держаться и дальше развивать, а вместо этого набирет новичков. Ну и с возрастом не очень понятно - не спорт же и не подиум :)
Спасибо за ответы. А всё таки, что это за работа, что её под силу и неопытному выпускнику выполнить?
У меня было несколько знакомых из этой области, которые вот так "поработали и ушли", потому что "поняли, что это не жизнь". Люди очень квалифицированные и неглупые (судя по тому, как и где они устроились после), но в беседах выясняется, что сама по себе "та" работа - это то, чем они бы хотели заниматься, и продолжали бы, если бы не условия труда. Причём пожелания у народа были вполне адекватные (типа того же 8-часового рабочего дня). Я когда всё это послушала, мне стало как-то странно, что отрасль сама "выбрасывает" квалифицированные кадры вместо того, чтобы за них держаться и дальше развивать, а вместо этого набирет новичков. Ну и с возрастом не очень понятно - не спорт же и не подиум :)
NEW 11.05.12 00:17
в ответ Инна С. 10.05.12 23:48
сходите на любую мессу, где выставлены фирмы по консалтингу. Просто постойте рядом, посмотрите на людей, которые там стоят. И Вы все поймете.
Альтернативно, подайте заявку на какой-нибудь рекрутинг-ивент в консалтинг, побудьте в той обстановке хотя бы пару часов и Вы поймете.
Альтернативно, подайте заявку на какой-нибудь рекрутинг-ивент в консалтинг, побудьте в той обстановке хотя бы пару часов и Вы поймете.
NEW 11.05.12 00:21
ничего странного, чем больше структура, тем неповоротливей. главное цифры, а попробуй отцифруй живого человека. потому и основной показатель - выставленные клиентам в счет часы. я вообще заметил, чем больше фирма тем бессмысленней народ. главное жопы начальству лизать и деятельность изображать, а что там делается никто из начальства не видит, да начальники сами такие. был на митинге одном недавно с партнерами, с изумлением узнал что девица которую считал ассистенткой на самом деле ведущий типа специалист, щас докторскую дописывает и скоро станет звездой в концерне. полнейший ноль в профессиональном плане, и ничо.
в ответ Инна С. 10.05.12 23:48
В ответ на:
когда всё это послушала, мне стало как-то странно, что отрасль сама "выбрасывает" квалифицированные кадры вместо того, чтобы за них держаться и дальше развивать, а вместо этого набирет новичков. Ну и с возрастом не очень понятно - не спорт же и не подиум :)
когда всё это послушала, мне стало как-то странно, что отрасль сама "выбрасывает" квалифицированные кадры вместо того, чтобы за них держаться и дальше развивать, а вместо этого набирет новичков. Ну и с возрастом не очень понятно - не спорт же и не подиум :)
ничего странного, чем больше структура, тем неповоротливей. главное цифры, а попробуй отцифруй живого человека. потому и основной показатель - выставленные клиентам в счет часы. я вообще заметил, чем больше фирма тем бессмысленней народ. главное жопы начальству лизать и деятельность изображать, а что там делается никто из начальства не видит, да начальники сами такие. был на митинге одном недавно с партнерами, с изумлением узнал что девица которую считал ассистенткой на самом деле ведущий типа специалист, щас докторскую дописывает и скоро станет звездой в концерне. полнейший ноль в профессиональном плане, и ничо.
NEW 11.05.12 07:52
золотые слова! Возьму себе в цитатник. Причем эти же люди уйдя в нормальную компанию расцветают и показывают себя по-настоящему классными спецами. Ну и наоборот правило тоже работает.
Закон больших чисел, панимаш, Tendenz zur Mitte.
в ответ Ar4i 11.05.12 00:21
В ответ на:
чем больше фирма тем бессмысленней народ
чем больше фирма тем бессмысленней народ
золотые слова! Возьму себе в цитатник. Причем эти же люди уйдя в нормальную компанию расцветают и показывают себя по-настоящему классными спецами. Ну и наоборот правило тоже работает.
Закон больших чисел, панимаш, Tendenz zur Mitte.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.05.12 09:06
Т.е. "бестолочи", работающие на большом концерне БМВ по-настоящему проявят себя только уйдя оттуда в какое-нибудь мелкое инженерное бюро?
в ответ Lyavka 11.05.12 07:52
В ответ на:
чем больше фирма тем бессмысленней народ. Причем эти же люди уйдя в нормальную компанию расцветают и показывают себя по-настоящему классными спецами
чем больше фирма тем бессмысленней народ. Причем эти же люди уйдя в нормальную компанию расцветают и показывают себя по-настоящему классными спецами
Т.е. "бестолочи", работающие на большом концерне БМВ по-настоящему проявят себя только уйдя оттуда в какое-нибудь мелкое инженерное бюро?
11.05.12 09:28
В одном БИГ 4 моя знакомая работает, так раб. день ненормированный, может быть так, что и в 22-23 часа еще вам позвонят и вы начнете обсуждать проект. Вам такое хочется? Зато за нормальные деньги, как вы пишите. Вон в Альди наш проф экскурсию проводил, там нас тогда еще студентов агитировали, мы так хорошо платим, по 60Т трени получают у нас, Ауди, телефон, лептоп, а то что эти трении там по 60 часов в неделю работают и по субботам тоже, так это понятно, что они по 60 Т получают и жизни не видят
в ответ anastasia77 10.05.12 22:08
В ответ на:
За 10 часов вместо 8 получаешь 120% вместо 100 за те же деньги.
За 10 часов вместо 8 получаешь 120% вместо 100 за те же деньги.
В одном БИГ 4 моя знакомая работает, так раб. день ненормированный, может быть так, что и в 22-23 часа еще вам позвонят и вы начнете обсуждать проект. Вам такое хочется? Зато за нормальные деньги, как вы пишите. Вон в Альди наш проф экскурсию проводил, там нас тогда еще студентов агитировали, мы так хорошо платим, по 60Т трени получают у нас, Ауди, телефон, лептоп, а то что эти трении там по 60 часов в неделю работают и по субботам тоже, так это понятно, что они по 60 Т получают и жизни не видят
NEW 11.05.12 09:30
Очень дельный совет, я походила тогда в Кельне на Конгрессе для выпускников, посмотрела и решила, хоть куда, только не туда
в ответ LuAW 11.05.12 00:17
В ответ на:
сходите на любую мессу, где выставлены фирмы по консалтингу. Просто постойте рядом, посмотрите на людей, которые там стоят. И Вы все поймете.
сходите на любую мессу, где выставлены фирмы по консалтингу. Просто постойте рядом, посмотрите на людей, которые там стоят. И Вы все поймете.
Очень дельный совет, я походила тогда в Кельне на Конгрессе для выпускников, посмотрела и решила, хоть куда, только не туда
NEW 11.05.12 13:54
в ответ Alexandra155 09.05.12 00:18
Текучка там страшная. В среднем сотня человек в месяц уходит и столько же приходит. Было бы все так радужно, так пачками бы не валили. Мой муж там работает, поэтому сведения, так сказать, из первых рук.
Не только женщинам тяжело, и мужики-то семейные уходят, ибо жен видят исключительно по выходным в перерыве между командировками. Это в консалтинге. Конечно, есть места и поспокойнее, но и там стресса хватает. У мужа, допустим, переработки официально запрещены, но работы реально столько, что за 8 часов ее не выполнить. Поэтому приходится перерабатывать. Деньгами не выплачивают. Надо брать отгулы. А если берешь отгул, то, соответственно, потом работы еще больше. И получается замкнутый круг.
Про детей ничего не могу сказать, могу лишь предположить, что это будет большим минусом при приеме на работу. При прочих равных пролетаете однозначно, значит, надо быть выше остальных по другим пунктам. Свежий выпускник после 30 - это не плюс. Хотя есть и элемент везения.
А вот как работать, имея троих детей, даже если Вас туда возьмут, это Вам стоит подумать. Действительно работа на износ.
Не только женщинам тяжело, и мужики-то семейные уходят, ибо жен видят исключительно по выходным в перерыве между командировками. Это в консалтинге. Конечно, есть места и поспокойнее, но и там стресса хватает. У мужа, допустим, переработки официально запрещены, но работы реально столько, что за 8 часов ее не выполнить. Поэтому приходится перерабатывать. Деньгами не выплачивают. Надо брать отгулы. А если берешь отгул, то, соответственно, потом работы еще больше. И получается замкнутый круг.
Про детей ничего не могу сказать, могу лишь предположить, что это будет большим минусом при приеме на работу. При прочих равных пролетаете однозначно, значит, надо быть выше остальных по другим пунктам. Свежий выпускник после 30 - это не плюс. Хотя есть и элемент везения.
А вот как работать, имея троих детей, даже если Вас туда возьмут, это Вам стоит подумать. Действительно работа на износ.
Spiegelein ,Spiegelein an der Wand...:)