Вход на сайт
Демонстративный "игнор" или я всетаки ошибаюсь?..
NEW 13.06.12 16:15
в ответ Chocolate 13.06.12 16:11
А я почти уверена, что приди еще одна новая коллега-женщина, особенно если местная - у нее все будет в ажуре
. Утверждаю так паушально, не зная автора
. Но такая вот у меня интуиция развилась после многочисленных рассказов подруг.


NEW 13.06.12 16:32
я в Берлине живу, у нас тут смешалось всё и все. Но то, что Вы описываете напомнило мне кое- каких бывших коллег с востока
, приходилось
сталкиваться с дамами из восточных р-ов города, полячек, из Бранденбурга - гнобят друг друга и тех, кто прилежно работает. Не все, конечно. Противоядия не знаю. Делала практику в таком месте, но я ещё списывала на женский коллектив. Оставаться работать там не стала, хотя предлагали, именно по этой причине. Шефы были адекватные.
Работала в чисто мужском коллективе , так у нас секретарша была с подобными "наклонностями" ( die oberste Prinzessin) как Вы описывает, так её хорошо мужики, в том числе шефы, периодически ставили на место, если замечали неуважительное отношение к кому-либо из коллег. Если б этого не делали, то она бы развернулась там...
в ответ Regenwolke 13.06.12 15:03
В ответ на:
да, работаю на востоке.
да ХЗ... не думаю, что именно поэтому - т.е. что это применимо к ситуации наработе. но у меня вообще сложилось впечатление, что на востоке, у "осси", всегда таков менталитет, что любой новоприбывший неважно откуда, будет чужаком. Особенно в отдельно взятых районах. С запада - все "весси". Даже если ты тут полвека прожил, будут о тебе говорить, что ты "аааа, это тот, кто веси"
на западе такого мне кажется нет. была там в гостях несколько раз. там столько народу откуда только возможно, что никто не это не обращает внимания
да, работаю на востоке.
да ХЗ... не думаю, что именно поэтому - т.е. что это применимо к ситуации наработе. но у меня вообще сложилось впечатление, что на востоке, у "осси", всегда таков менталитет, что любой новоприбывший неважно откуда, будет чужаком. Особенно в отдельно взятых районах. С запада - все "весси". Даже если ты тут полвека прожил, будут о тебе говорить, что ты "аааа, это тот, кто веси"
на западе такого мне кажется нет. была там в гостях несколько раз. там столько народу откуда только возможно, что никто не это не обращает внимания
я в Берлине живу, у нас тут смешалось всё и все. Но то, что Вы описываете напомнило мне кое- каких бывших коллег с востока

Работала в чисто мужском коллективе , так у нас секретарша была с подобными "наклонностями" ( die oberste Prinzessin) как Вы описывает, так её хорошо мужики, в том числе шефы, периодически ставили на место, если замечали неуважительное отношение к кому-либо из коллег. Если б этого не делали, то она бы развернулась там...
NEW 13.06.12 16:40
Присоединюсь к мнению. Скорее всего причина где-то тут.
Это как в школе могут не любить "отличника", не любят тех, кто хорошо работает и т.п.
в ответ Chocolate 13.06.12 16:11
В ответ на:
Да жопники они все. Бесятся, что женщина шарит. Сами небось клепают херь какую-нибудь, а по вечерам порнушку смотрят да чипсы жуют.
Удивляюсь вашему терпению, я бы свое "ФЭ" высказала.
Да жопники они все. Бесятся, что женщина шарит. Сами небось клепают херь какую-нибудь, а по вечерам порнушку смотрят да чипсы жуют.
Удивляюсь вашему терпению, я бы свое "ФЭ" высказала.
Присоединюсь к мнению. Скорее всего причина где-то тут.
Это как в школе могут не любить "отличника", не любят тех, кто хорошо работает и т.п.
NEW 13.06.12 16:46

да вот и удивляешься, а когда приходит кто из мужиков ,например из Liestungsfirma, (ой забыть не могу - улыбает сразу, когда он должен был выполнить прямо поставленную задачу, и уже на месте у клиента начал "гуглить" в поисках ее решения), так все ракланиваются и с придыханием заговаривают )))))
ну это ладно , лирика все...
даже есди женщина - ну и что казалось бы?.. уже целую вечность женщины в IT - нормальное явление...Я за весь период рабочей жизни в каждом такое наблюдала.
насчет чипсов и порнушки, мне в принципе пофик, если честно, главное - работа идет, задачи выполняются.
В ответ на:
Да жопники они все. Бесятся, что женщина шарит.
Да жопники они все. Бесятся, что женщина шарит.

да вот и удивляешься, а когда приходит кто из мужиков ,например из Liestungsfirma, (ой забыть не могу - улыбает сразу, когда он должен был выполнить прямо поставленную задачу, и уже на месте у клиента начал "гуглить" в поисках ее решения), так все ракланиваются и с придыханием заговаривают )))))
ну это ладно , лирика все...
даже есди женщина - ну и что казалось бы?.. уже целую вечность женщины в IT - нормальное явление...Я за весь период рабочей жизни в каждом такое наблюдала.
насчет чипсов и порнушки, мне в принципе пофик, если честно, главное - работа идет, задачи выполняются.
NEW 13.06.12 16:48
он шел к другому коллеге сидящему в той же комнате, а с межкомнатной двери сбоку мой монитор в принципе видно, и мониторы у нас довльно большие и широкие. Потом я себе шрифт крупнее сделала. Может, глаза у него выхватили знакомый текст просто, вот он типа и занервничал - а шо там исчо типа править, усе у меня и так замечательно...
в ответ alla0 13.06.12 16:09
В ответ на:
А вообще немного странно - с одной стороны вас игнорируют, а с другой в монитор заглядывают да еще спрашивают, почему вы над тем а не над этим работаете. Это вообще-то как личное письмо через плечо читать и комментировать.
А вообще немного странно - с одной стороны вас игнорируют, а с другой в монитор заглядывают да еще спрашивают, почему вы над тем а не над этим работаете. Это вообще-то как личное письмо через плечо читать и комментировать.
он шел к другому коллеге сидящему в той же комнате, а с межкомнатной двери сбоку мой монитор в принципе видно, и мониторы у нас довльно большие и широкие. Потом я себе шрифт крупнее сделала. Может, глаза у него выхватили знакомый текст просто, вот он типа и занервничал - а шо там исчо типа править, усе у меня и так замечательно...

NEW 13.06.12 16:53
меня тоже сопровождало такое же подспудное чувство...
но...если оно так, то тут уже "Противоядия нет", как верно
mirala написала
в институте кстати при этом есть коллеги из разных стран, в том числе из России и Белоруссии.
хотя может дело в том, что именно я в этом отделе работаю...
В ответ на:
особенно если местная - у нее все будет в ажуре
особенно если местная - у нее все будет в ажуре
меня тоже сопровождало такое же подспудное чувство...
но...если оно так, то тут уже "Противоядия нет", как верно

в институте кстати при этом есть коллеги из разных стран, в том числе из России и Белоруссии.
хотя может дело в том, что именно я в этом отделе работаю...
NEW 13.06.12 16:55
в ответ Regenwolke 13.06.12 16:48
По-моему, пора вам "Grenzen setzen". Запретить заваливать стол и подглядывать в монитор. Велеть ждать с походом на обед итд. Если коллега волнуется - значит чувствует себя неуверено.
NEW 13.06.12 17:02
в ответ alla0 13.06.12 16:55
я вот знаете беседуя со всеми вами и успокаиваться потихоньку начала и как то пытаться все взвешивать...Я так сгоряча накинулась, день ыл тяжелый, еще голова раскалывалась... А меня так хорошо на форуме поддержали и дали трезво посмотреть на вещи. Мнения и советы в общем приходят к одному более менее оптимальному знаменателю, что да, надо просто начать "воспитывать"
с шефом говорить вовсе необязательно, да и просто не нужно.
по рабочим фактам - да, разруливать ситуацию в свою пользу привлекая по возможности шефа.
а такие вещи как обед, перекур, стол и тд - включить в "воспитательный процесс".
просто интересно, а как это будет выглядеть, столько времени типа молчала, а тут вдруг выступила...?

по рабочим фактам - да, разруливать ситуацию в свою пользу привлекая по возможности шефа.
а такие вещи как обед, перекур, стол и тд - включить в "воспитательный процесс".
просто интересно, а как это будет выглядеть, столько времени типа молчала, а тут вдруг выступила...?
NEW 13.06.12 17:30
в ответ Regenwolke 13.06.12 14:29
Моббинг, причём явный.
причины:
1. Как уже написали ГДР, там наших не любят. Ellbogengeselschaft проявляется там силънее.
2. Образование (у болъшинства нет ВО), круг обязанностей, расположение шефа. Возможностъ каръерного роста.
3. Неглупая, получается оченъ хорошо, завидуют. Раз назвали Schwachsinn, наверняка вспомнил каждый себя после такого же срока работы и понял, что сам бы тогда вряд ли так смог.
4. Усугубляется тем, что женъщина, к тому же наверняка красивая.
начёт поговоритъ с шефом...
Как долго длится ситуация? Возникает, когда шеф в отпуске или не видит?
Если шеф силъный, то стоит попробоватъ поговоритъ.
А вообще-то такое возникает, если шеф человек слабый, или ему наплеватъ, или он сам банку с пауками организовывает для развлечения например.
У меня была такая ситуация, я пожаловался шефу, он без предупреждения посадил меня с обидчиком за один стол и рассказал ему о всех моих обвинениях. Тот нагло и убедителъно рассказал, как я плохо работаю, какой он молодец, как он практически на себе тянет работу. После этого шеф смотрел на меня волком, а обидчик и его приспешник вообще перестали со мной разговариватъ.
Любая ситуация чему-то учит, например ценитъ хороший коллектив после плохого, или распознаватъ плохой коллектив в течение Probetag.
Или правилъно поставитъ самой себе вопросы, например
1. Какого Х я забыла на этой фирме, мне действителъно нужна эта работа?
2. какого Х я делаю в Динамо Дрезден и вообще в ГДР, на западе людей практически с улицы затягивают и платят поболее
3. ...
Делатъ что-то надо, жизненная энергия от Моббинга уходит, не будет хотетъся вставатъ на работу, потом ослабнет иммунитет, будут депресии и самый главный ужас, скажу шопотом - появятся морщины и вы будете выглядетъ на ваш возраст
причины:
1. Как уже написали ГДР, там наших не любят. Ellbogengeselschaft проявляется там силънее.
2. Образование (у болъшинства нет ВО), круг обязанностей, расположение шефа. Возможностъ каръерного роста.
3. Неглупая, получается оченъ хорошо, завидуют. Раз назвали Schwachsinn, наверняка вспомнил каждый себя после такого же срока работы и понял, что сам бы тогда вряд ли так смог.
4. Усугубляется тем, что женъщина, к тому же наверняка красивая.

начёт поговоритъ с шефом...
Как долго длится ситуация? Возникает, когда шеф в отпуске или не видит?
Если шеф силъный, то стоит попробоватъ поговоритъ.
А вообще-то такое возникает, если шеф человек слабый, или ему наплеватъ, или он сам банку с пауками организовывает для развлечения например.
У меня была такая ситуация, я пожаловался шефу, он без предупреждения посадил меня с обидчиком за один стол и рассказал ему о всех моих обвинениях. Тот нагло и убедителъно рассказал, как я плохо работаю, какой он молодец, как он практически на себе тянет работу. После этого шеф смотрел на меня волком, а обидчик и его приспешник вообще перестали со мной разговариватъ.

Любая ситуация чему-то учит, например ценитъ хороший коллектив после плохого, или распознаватъ плохой коллектив в течение Probetag.
Или правилъно поставитъ самой себе вопросы, например
1. Какого Х я забыла на этой фирме, мне действителъно нужна эта работа?
2. какого Х я делаю в Динамо Дрезден и вообще в ГДР, на западе людей практически с улицы затягивают и платят поболее
3. ...

Делатъ что-то надо, жизненная энергия от Моббинга уходит, не будет хотетъся вставатъ на работу, потом ослабнет иммунитет, будут депресии и самый главный ужас, скажу шопотом - появятся морщины и вы будете выглядетъ на ваш возраст

NEW 13.06.12 17:38
Имхо, лучше позже, чем новичком сразу начинать выступать. А сейчас - постепенные изменения, сначала одно, потом другое. А можно "официально" заявить "надоело, что все валится на мой стол" и с этого момента последовательно следить, чтобы такого не происходило.
Так же и с обедом: может, как-нибудь спровоцировать, чтобы ушли без вас (задержаться где-то, когда коллеги собираются на обед), а потом мило сказать "жалко, я вас не застала, пришлось идти одной. Подождите меня в следующий раз, вместе же веселее" - как-то так.
в ответ Regenwolke 13.06.12 17:02
В ответ на:
просто интересно, а как это будет выглядеть, столько времени типа молчала, а тут вдруг выступила...?
просто интересно, а как это будет выглядеть, столько времени типа молчала, а тут вдруг выступила...?
Имхо, лучше позже, чем новичком сразу начинать выступать. А сейчас - постепенные изменения, сначала одно, потом другое. А можно "официально" заявить "надоело, что все валится на мой стол" и с этого момента последовательно следить, чтобы такого не происходило.
Так же и с обедом: может, как-нибудь спровоцировать, чтобы ушли без вас (задержаться где-то, когда коллеги собираются на обед), а потом мило сказать "жалко, я вас не застала, пришлось идти одной. Подождите меня в следующий раз, вместе же веселее" - как-то так.
NEW 13.06.12 18:03
в ответ Regenwolke 13.06.12 15:03
К сожалению, такое и на западе сплошь и рядом. Подругу мою слопали на самом, что ни на есть западе- в Баварии, во Франконии. Она птом уволилась, долго была в депрессии, вообще потом отучилась по другой специальности. Теперь только через несколько лет обратно вернулась в IT.
А на западе к осси относятся еще хуже,чем осси к весси на востке, они там вообще люди второго сорта. Я жила 6 лет в Баварии, сейчас уже 4 года в Леипциге.
А на западе к осси относятся еще хуже,чем осси к весси на востке, они там вообще люди второго сорта. Я жила 6 лет в Баварии, сейчас уже 4 года в Леипциге.
NEW 13.06.12 18:49

согласна!
насчет расположения шефа, не могу сказать, что у него ко мне особое отношение. Он ко всем абсолютно ровно и уважительно. ОН просто воспитанный интеллигентный очень человек, видно - вот что значит старая школа )) мне с ним просто даже как то морально проще общаться, нет внутреннего напряжения. бывают конечно краткие стычки, как и со всеми, но они меня как-то вообще особо не задевают, и мы приходим в итоге к согласию... Другие его хают не по-деццки, я отмалчиваюсь как правило, или говорю многозначительное "м-м-м-м", не потому что сказать нечего, а просто неитересно, я уже пережила столько начальников, что убеждена, абсолютно идеальных вообще нет, у каждого есть свои MAcke...
спасибо большое за заочный комплимент )))) насчет пункта 4 - было бы странно его принимать в расчет, при учете что работаю в мужском коллективе, и там только один незанятый - без жены и подруги - как раз тот самый коллега )))
всегда.
но шеф просто не курит, по поводу стола, ну он тут не видит, потому что сидит в др комнате.
впечатления сильного человека он тем не менее не производит, он живет только работой и ихо всех сил боится ее потерять, такое у меня создалось мнение, по некоторым его репликам.
вот это меня как и останавливает...в такую ситуацию очень просто тут вляпаться, помоему обычное дело.
По поводу остального... Работа мне действительно нужна, во-первых потому что мне это жутко интересно. Когда прихожу, занимаюсь делом и тд, чувствуешь самоудовлетворение прям (не подумайте ниче "плохого"
), пока вот так в течения дня такими вот "шпильками" настроения не портят...
а так оюъективно в общем и целом, то меня ГДР устраивает...
ну з.п. здесь конечно низкие, это да, не в плюс. Но хватает пока в общем для того, что не возникает прям острой необходимости переезжать далеко...

В ответ на:
1. Как уже написали ГДР, там наших не любят. Ellbogengeselschaft проявляется там силънее.
1. Как уже написали ГДР, там наших не любят. Ellbogengeselschaft проявляется там силънее.
согласна!
В ответ на:
2. Образование (у болъшинства нет ВО), круг обязанностей, расположение шефа. Возможностъ каръерного роста.
2. Образование (у болъшинства нет ВО), круг обязанностей, расположение шефа. Возможностъ каръерного роста.
насчет расположения шефа, не могу сказать, что у него ко мне особое отношение. Он ко всем абсолютно ровно и уважительно. ОН просто воспитанный интеллигентный очень человек, видно - вот что значит старая школа )) мне с ним просто даже как то морально проще общаться, нет внутреннего напряжения. бывают конечно краткие стычки, как и со всеми, но они меня как-то вообще особо не задевают, и мы приходим в итоге к согласию... Другие его хают не по-деццки, я отмалчиваюсь как правило, или говорю многозначительное "м-м-м-м", не потому что сказать нечего, а просто неитересно, я уже пережила столько начальников, что убеждена, абсолютно идеальных вообще нет, у каждого есть свои MAcke...
В ответ на:
3. Неглупая, получается оченъ хорошо, завидуют. Раз назвали Schwachsinn, наверняка вспомнил каждый себя после такого же срока работы и понял, что сам бы тогда вряд ли так смог.
4. Усугубляется тем, что женъщина, к тому же наверняка красивая.
3. Неглупая, получается оченъ хорошо, завидуют. Раз назвали Schwachsinn, наверняка вспомнил каждый себя после такого же срока работы и понял, что сам бы тогда вряд ли так смог.
4. Усугубляется тем, что женъщина, к тому же наверняка красивая.
спасибо большое за заочный комплимент )))) насчет пункта 4 - было бы странно его принимать в расчет, при учете что работаю в мужском коллективе, и там только один незанятый - без жены и подруги - как раз тот самый коллега )))
В ответ на:
Как долго длится ситуация? Возникает, когда шеф в отпуске или не видит?
Как долго длится ситуация? Возникает, когда шеф в отпуске или не видит?
всегда.
но шеф просто не курит, по поводу стола, ну он тут не видит, потому что сидит в др комнате.
впечатления сильного человека он тем не менее не производит, он живет только работой и ихо всех сил боится ее потерять, такое у меня создалось мнение, по некоторым его репликам.
В ответ на:
У меня была такая ситуация, я пожаловался шефу, он без предупреждения посадил меня с обидчиком за один стол и рассказал ему о всех моих обвинениях. Тот нагло и убедителъно рассказал, как я плохо работаю, какой он молодец, как он практически на себе тянет работу. После этого шеф смотрел на меня волком, а обидчик и его приспешник вообще перестали со мной разговариватъ.
У меня была такая ситуация, я пожаловался шефу, он без предупреждения посадил меня с обидчиком за один стол и рассказал ему о всех моих обвинениях. Тот нагло и убедителъно рассказал, как я плохо работаю, какой он молодец, как он практически на себе тянет работу. После этого шеф смотрел на меня волком, а обидчик и его приспешник вообще перестали со мной разговариватъ.
вот это меня как и останавливает...в такую ситуацию очень просто тут вляпаться, помоему обычное дело.
По поводу остального... Работа мне действительно нужна, во-первых потому что мне это жутко интересно. Когда прихожу, занимаюсь делом и тд, чувствуешь самоудовлетворение прям (не подумайте ниче "плохого"

а так оюъективно в общем и целом, то меня ГДР устраивает...
ну з.п. здесь конечно низкие, это да, не в плюс. Но хватает пока в общем для того, что не возникает прям острой необходимости переезжать далеко...
NEW 13.06.12 19:14
в ответ Alina-Malina27 13.06.12 18:03
вот бедняга...

получается, что у меня еще фигня
зачем вообще люди такое делают?...
я не идеалистка конечно... навидалась и такого, но сама со своим коллективом всегда сходилась, итут была уверена, что проблем не будет, как раз исходя из того, что работала в основном в мужском коллективе. И ведь устраивалась типа "честно", не по блату не через знакомых, а как все, увидела вакансию в инете - послала бевербунг...


получается, что у меня еще фигня
зачем вообще люди такое делают?...
я не идеалистка конечно... навидалась и такого, но сама со своим коллективом всегда сходилась, итут была уверена, что проблем не будет, как раз исходя из того, что работала в основном в мужском коллективе. И ведь устраивалась типа "честно", не по блату не через знакомых, а как все, увидела вакансию в инете - послала бевербунг...
NEW 13.06.12 19:36
пипец. стол это не личное пространство а твое рабочее место. те кто на него гадят - мешают тебе работать, снижают производительность, раздражают итд. нахрен послатъ с первой заявки, че тут раздумывать? а курить вредно. а кто не любит - пошли на...
в ответ Regenwolke 13.06.12 17:02
В ответ на:
я вот знаете беседуя со всеми вами и успокаиваться потихоньку начала и как то пытаться все взвешивать...Я так сгоряча накинулась, день ыл тяжелый, еще голова раскалывалась... А меня так хорошо на форуме поддержали и дали трезво посмотреть на вещи. Мнения и советы в общем приходят к одному более менее оптимальному знаменателю, что да, надо просто начать "воспитывать" с шефом говорить вовсе необязательно, да и просто не нужно.
по рабочим фактам - да, разруливать ситуацию в свою пользу привлекая по возможности шефа.
а такие вещи как обед, перекур, стол и тд - включить в "воспитательный процесс".
просто интересно, а как это будет выглядеть, столько времени типа молчала, а тут вдруг выступила...?
я вот знаете беседуя со всеми вами и успокаиваться потихоньку начала и как то пытаться все взвешивать...Я так сгоряча накинулась, день ыл тяжелый, еще голова раскалывалась... А меня так хорошо на форуме поддержали и дали трезво посмотреть на вещи. Мнения и советы в общем приходят к одному более менее оптимальному знаменателю, что да, надо просто начать "воспитывать" с шефом говорить вовсе необязательно, да и просто не нужно.
по рабочим фактам - да, разруливать ситуацию в свою пользу привлекая по возможности шефа.
а такие вещи как обед, перекур, стол и тд - включить в "воспитательный процесс".
просто интересно, а как это будет выглядеть, столько времени типа молчала, а тут вдруг выступила...?
пипец. стол это не личное пространство а твое рабочее место. те кто на него гадят - мешают тебе работать, снижают производительность, раздражают итд. нахрен послатъ с первой заявки, че тут раздумывать? а курить вредно. а кто не любит - пошли на...
NEW 13.06.12 19:37
да, интересная была статья
.
На примерах становится ясно, что есть какая-то причина, из-за которой человек отвергается коллективом. Она может быть не справедливой и так чаще всего. Как в том же примере с женщиной, которая развелась из-за новой любви и ввиду переезда поменяла работу. В глазах новых женщин-коллег - она гулящая, бросившая семью и ее начинают коллективом просто гнобить
. Этому нет оправдания, так как это бесчеловечно, но хотя бы есть объяснение - у новый женщин-коллег свои представления о ценностях и те, которые "не такие как они" не принимаются в круг.
Рьяные работники, любимчики шефа и Klugscheißwer обычно не в фаворитах в принципе. Но бывает хуже: когда их пути между собой пересекаются, тогда вообще война
. Но тут, как отдельной личности коллектива, можно неплохо балансировать между "огнями". Хуже всего, когда весь колектив против одного
в ответ alla0 13.06.12 13:31
В ответ на:
В Spiegel-e была недавно статья о моббинге со множеством примеров.
В Spiegel-e была недавно статья о моббинге со множеством примеров.
да, интересная была статья

На примерах становится ясно, что есть какая-то причина, из-за которой человек отвергается коллективом. Она может быть не справедливой и так чаще всего. Как в том же примере с женщиной, которая развелась из-за новой любви и ввиду переезда поменяла работу. В глазах новых женщин-коллег - она гулящая, бросившая семью и ее начинают коллективом просто гнобить

В ответ на:
Интересно, что моббят как правило людей, особо отмеченных шефом, либо особо рьяных работников, лобо незаменимых для шефа. Может здесь и в незаменимости причина...
Интересно, что моббят как правило людей, особо отмеченных шефом, либо особо рьяных работников, лобо незаменимых для шефа. Может здесь и в незаменимости причина...
Рьяные работники, любимчики шефа и Klugscheißwer обычно не в фаворитах в принципе. Но бывает хуже: когда их пути между собой пересекаются, тогда вообще война

