Ты сперва попробуй глянуть немного шире, и попытаться хоть немного вникнуть, как работает эта система.
Оторвись немного от экономики лабаза или мастеской по пошиву обуви, и подумай чуть шире..
Я скажу даже больше- государству вообще налоги не нужны..Смешно, да? :)
Со времен Аденауера производительность выросла в десятки и сотни раз! А соотношение енсионеров и работающих выросло не настолько.
Появилось огромное количество мест, которые не производят нихрена вообще- но они получают приличную типа зарплату. Финансовая система принадлежит частным лицам, и неподконтрольна никому, ни канцлерам, ни парламентам.. Деньги стоят каждый день по-разному...
Как в таких условиях ввести что-то другое, кроме договора поколений? Да спасибо скажите все Аденауеру и его последователью Колю за его широту ума..
Все, что тут еще не успели разрушить- заложено ими..

Вот тут поподробнее, пожалуйста. Дискуссия началась с того, что платя налоги с 2500 евро, человек через 30 лет получит гос. пенсию около 700 евро, что равняется уровню социалки. И в результате возник вопрос: зачем работать, если все, что получишь на выходе, это социальное пособие, которое "и так дадут"? Что-то не похоже на взаимовыгодное сотрудничество с гос-вом.

сотрудничество с государством ни водной стране мира взаимовыгодным не было и не будет..

Не так совсем...
Человек сегодня выплачивает не пенсионные налоги, а пенсионный долг. Долг тем, кто создал и построил эту инфраструктуру, которой сегодня подьзуется, но стал старым..
А ему будут платить долг его дети за то, что он создал и построил сегодня...
Это и есть договор поколений..
При этом глупо говорить, что это будет 700 евро.. Будет ли это 700, и будет ли евро вообще через 30 лет - еще никто не знает..
Договор поколений тем и хорош, что он оперирует СЕГОДНЯШНЕЙ валютой в любой момент времени.
А насчет налога- еще смешнее..
Что ты скажешь о том, что низкий подохоный налог более губителен для государства, чем прогрессивный, со ставкой более половины?

Спасибо за твлю щедрость и за твои налоги, на которые я живу :)
Ну лучше я у тебя заберу, чем заокеанский банкир..Я то хоть тебе спасибо скажу. а он - нет :)

н.п.
если негражданин германии, работавший в германии и плативший здесь пенсионные взносы, выезжает из страны, он может забрать все свои взносы обратно. и рассматривать немецкий пенсионный фонд как шпарбух:)
последний пост в ветке
http://forum.konsulate.de/auszahlung-der-rentenbeitraege-bei-auswanderung-t-6616...

Хорошо, я вас поняла. А журналюги из Абендблатта... они просто масла в огонь подливают, пишут всякие нехорошие статьи, приводят некорректные примеры. А вывод ваш про сотрудничество гос-ва и жителей мне нравится: никакого взаимовыгодного сотрудничества нет, не было и не будет. Жаль только, что содержа своих трех детей и стареньких родителей, я должна еще о пятерых чужих позаботиться, отдавая какой-то мнимый долг. Не загнутся ли нынешние работники от такой ноши?

Забыла про подоходный налог написать.

Если честно, то, учитывая полную невзаимовыгодность сотрудничества с гос-вом, не вижу смысла думать о том, что для него губительно, а что нет. И вообще в разных странах подоходный налог имеет различное целевое назначение. В Латвии, например, раньше он перечислялся в бюджет самоуправлений, совсем недавно его направили в общий бюджет, предложив самоуправлениям взамен налог с недвижимости (начиная с 1го метра единственной жилплощади) и разрешив устанавливать его ставку по своему разумению. В результате несчастные латвийцы, зарплаты которых в среднем 300-400 евро, должны будут платить самоуправлениям офигенные налоги на недвижимость, которые со 0,2% ставки теперь разрешено поднять до 3% (так сказать, с целью добить выживших), при этом пока до 3%, а там видно будет. Вот и копи на пенсию, содержа своих детей и родителей, и еще кого дадут в придачу... если выживешь.

Опять неправильно..
Про "пятерых чужих" ты могла бы говорить, если бы вспахала поле, смолотила зерно, спекла хлеб, и посадила за стол и тех пятерых..
Сегодня это не так. Сфера производства ценностей и сфера потребления- это уже давно не одно и тоже, и имеют мало общего между собой.
Ты сама, как я понял, сегодня зарабатываешь деньги далеко не на производстве товарно-материальных ценностей..
И тем не менее кушаешь :)

Могут.. И дело в том, что я вижу опаснейшую тенденцию, а именно то, что люди, которые заняты в сфере матпроизводства, находятся на низших ступенях социальной иерархии, а те, исчезновения которых особо никто и не заметит- являются чуть ен элитой..
этот перекос намного опаснее, чем пенсия в 700 евро..

И тем не менее я работаю и полагаюсь только на свои силы. Просто кормлю вполне физически шестерых человек и кушаю только потому, что, как говорят в Греции, "у Греции денег нет, а у греков есть". Прошу тапками не закидывать.

А вот это и правда печально, и история наглядно показывает, чем такое заканчивается.

Я не совсем уверен в сказанном тобой..
Как я уже сказал, производительность труда, и зависящее от это этого энергопотребление/энерговооруженность экономики, выросла в десятки и сотни раз буквально на глазах.
Но му не стали потреблять сильно больше.Мы же не можем скушать 100 булок хлеба в день, если надо только одну, так?
Плэтому из 100 людей сейчас созданием материальных ценностей занимаются 15, максимум 20% всех работоспособных людей..
Остальным производство просто запрещено, инче был бы завал!
Но просто денег им дать нельзя, ибо тогда нессответствие распределения и производства будет виден всем..
Поэтому остальным 80% дают деньги, требуя взамен ИМИТАЦИЮ трудовой деятельности. Решая этим проблему видимой справедливости, ну и так же помогая тщеславию человека в виде карьерного пряника..

Спасибо большое, я вас тоже очень уважаю. Сказать врачу, не выпускающему материальную продукцию, или переводчику, "который что-то там рисует", что он имитирует деятельность, получая за свою работу деньги от клиентов/пациентов как пряники - это немного не алё, или я не права?
Лучше подумайте о том, что простых смертных 99%, и я, и вы (скорее всего) входим именно в эти 99%. Гос-во доит, мы платим. А задаваться вопросами, типа "зачем", не нужно, на все готовые ответы - супер-пупер налоговая политика от гениального экономиста. Всем построиться и за работу!

что думать, трясти надо
Задавайся вопросами, не задавайся, это ничего не изменит. Надо попытаться выжать максимум из имеющихся обстоятельств и постараться обеспечить достойную старость.

Какие верные слова - прямо мое кредо! Всем удачи!!! :)

Насчет недвежимости не соглашусь, во многом невыгодный, хлопотный вариант.

В Германии никогда не случится, как это случилось в Латвии, России или еще где.

Почему Вы так думаете? Можно подробеней?

тут уже я не соглашусь Прибавка к пенсии в виде отсутствующей арендной платы за квартиру вполне даже привлекательна.

многие работают не за деньги, а по любимой профессии, да и за долгие годы работы все-таки откладывают на пенсию, помимо
пенсионных взносов.
Много что пишут, пресса как всегда в своем елеминте, им тоже надо на хлеб зарабатывать.
Только я вижу довольно самостоятельных, упитанных пенсионеров со всем, по уши обеспечены.
Они еще умудряются дарственные сертификаты оформлять, то есть все свое имущество оформляют на детей или родственников, а потом пруться
за социалом - мол государство нам должно помогать.

Налоги, хлопоты - каждому квартиросьемщику ежегодно абрехнунг граматно составить,
недвижимость каждый год только теряет ценность, ремонты и тд.
Сначала недвижимость надо купить, вложил деньги, пока покупка окупиться и начнет прибыль давать...самому пора будет место на кладбище выбирать....
И ксати, пока есть недвежимость, никакой социал не светит, так что даже если не начто покупать продукты,
первым делом придется продавать недвежимость. Попробуйте продайте:)))
Конечно, если речь идет об одной собсетвенной квартире для проживания - все немного проще.
Но и выгоды никакой.
Жаль, что миф о недвижимости прочно поселился в головах у некотрых, что пол з/п готовы
отдать это, вместо того чтобы просто жить и на старость откладывать...ехх:(((

В моей несчастной Латвии 30-летним так сказал нынешний президент, открыто, прямо с трибуны... Сказать такое могут только не очень умные руководители гос-ва, но у нас так и есть - молодые, неопытные... :) А если по существу, то вопрос пенсий как таковых сейчас обсуждается даже шире, чем сам ЕС. Я учусь в универе Великобритании, так там усиленно уже несколько лет народ готовят к тому, что на пенсии они будут жить только на те деньги, которые накопят сами в частном пенсионом фонде, плюс пускай рассчитывают на помощь своих детей, а иначе - простите, если не наработали и не нарожали детей - больше чем социалку не получите, и она будет урезана до уровня тарелки супа взамен навязанных варешек или настроганных деревянных ложек в рабочем пансионате, как в 19 веке. В пример приводятся страны, где никакой пенсии не было никогда, типа Китая, и что, мол, ничего, народ выживает на рисе, выращенном на своем участке, ведь главное - гос-ву не свалиться от непосильной ноши катастрофически стареющего населения. Не хочу пугать, но как-то иначе не получается все это объяснить, ведь такому учат по предмету "социальная политика", а учат, как известно, тому, что будет внедрено в ближайшее время. Я уже давно плюнула на все эти пенсионные фонды, понятно одно, что нужны они сейчас исключительно банкам, потому как другие вклады им все меньше и меньше доступны, - народ предпочитает деньги держать в кубышке, чтобы вообще их не потерять.

В том то и дело, что система не работает, а политики не думают о решении проблем, они думают как бы удержаться в кресле подольше...они то пенсионно в старости будут обеспеченны...вон взять хоть бывшего президента Вульфа, до старости и пенсия хорошая и шофер и кабинет и машина