Login
имеет ли право работодатель высчитать отпускные?
20.12.12 07:27
Zuletzt geändert 20.12.12 09:06 (vinnovai)
я этот вопрос уже поднимала весной, когда в пробный срок с меня сняли за 3 дня болезни 46 евро.
Тогда мне даже никто не мог обяснить что и как.
в декабре заболела, коллега ходила больная на работу и меня заразила, с з/п опять высчитали 46 евро.
отдел кадров в отпуске.
спросила коллегу, знает ли она, почиму забирают 46евро урлаубсгелд.
она 5 лет на фирме говорит, это тут прикол такой, в договоре нигде это не указано.
договор перечитала, они ссылаются на "бетрибсферайнбарунген", я предполагаю это в них указано все это.
мне никто их не давал ни читать, ни подписывать. Обязан это делать работодатель?
проблема - все коллеги ходят больные на работу, будь то магендарм, эркельтунг, блазенентцюндунг.
заражают друг друга, все бюро открытые, вечно все болеют! Это просто ужас!
На больничный не идут, так как из з/п снимают за первые 3 дня болезни - 3 дня урлаубсгельд 46 евро.
Ок, урлаубсгельд скорее всего имеют право забирать.... но как они имеют право из з?п снять отпускные, если я на пробецайт не получала от фирмы отпускные!?
как можна забирать то, что не давали? не укладывается в голове!?
кто что скажет по этому поводу?
Тогда мне даже никто не мог обяснить что и как.
в декабре заболела, коллега ходила больная на работу и меня заразила, с з/п опять высчитали 46 евро.
отдел кадров в отпуске.
спросила коллегу, знает ли она, почиму забирают 46евро урлаубсгелд.
она 5 лет на фирме говорит, это тут прикол такой, в договоре нигде это не указано.
договор перечитала, они ссылаются на "бетрибсферайнбарунген", я предполагаю это в них указано все это.
мне никто их не давал ни читать, ни подписывать. Обязан это делать работодатель?
проблема - все коллеги ходят больные на работу, будь то магендарм, эркельтунг, блазенентцюндунг.
заражают друг друга, все бюро открытые, вечно все болеют! Это просто ужас!
На больничный не идут, так как из з/п снимают за первые 3 дня болезни - 3 дня урлаубсгельд 46 евро.
Ок, урлаубсгельд скорее всего имеют право забирать.... но как они имеют право из з?п снять отпускные, если я на пробецайт не получала от фирмы отпускные!?
как можна забирать то, что не давали? не укладывается в голове!?
кто что скажет по этому поводу?
NEW 20.12.12 09:00
in Antwort vinnovai 20.12.12 07:27
ну, вообще-то имеют право, но только до определенного предела. Смотри, что гугль выдает:
http://www.lohn-info.de/lohnfortzahlung_im_krankheitsfall.html#kuerzung
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Мало иметь силу на подвиг, ещё надо иметь волю на то, чтобы встать с дивана. Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
http://www.lohn-info.de/lohnfortzahlung_im_krankheitsfall.html#kuerzung
В ответ на:
Die Zulässigkeit der Kürzung von Sonderzahlungen (Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld, ...) wegen Krankheit ist gesetzlich geregelt. Im § 4a EFZG steht dazu:
Eine Vereinbarung über die Kürzung von Leistungen, die der Arbeitgeber zusätzlich zum laufenden Arbeitsentgelt erbringt (Sondervergütungen), ist auch für Zeiten der Arbeitsunfähigkeit infolge Krankheit zulässig. Die Kürzung darf für jeden Tag der Arbeitsunfähigkeit infolge Krankheit ein Viertel des Arbeitsentgelts, das im Jahresdurchschnitt auf einen Arbeitstag entfällt, nicht überschreiten.
Es muss also eine Vereinbarung (Arbeitsvertrag, Betriebsvereinbarung oder Tarifvertrag) zur Kürzung geben. Nicht geregelt wurde im Gesetz, auf welcher Grundlage der Jahresdurchschnitt zu berechnen ist. Deshalb sollte das in der Vereinbarung ebenfalls geklärt werden.
Beispiel:
Ein Arbeitnehmer mit einem Gehalt von 2.600 € erhält ein Weihnachtsgeld von 1.000 €. Der Jahresverdienst ohne das Weihnachtsgeld beträgt 31.200 € (12 * 2.600 €).
Das Bruttoentgelt ist durch die Zahl der Jahresarbeitstage (einschließlich Urlaubstage) zu teilen. Bei einer 5-Tage-Woche sollen in dem Jahr 260 Arbeitstage anfallen.
Damit entfallen auf einen Arbeitstag 120 € (31.200 € / 260 Arbeitstage)
Die Kürzung darf für jeden Tag der Arbeitsunfähigkeit infolge Krankheit 30 € betragen (25% von 120 €)
Wenn der Arbeitnehmer 20 Arbeitstage im Jahr arbeitsunfähig wegen Krankheit ist, so kann die Kürzung maximal 600 € betragen (30 € * 20).
Bei einer Arbeitsunfähigkeit von 34 Arbeitstagen im Jahr, muss der Arbeitgeber in unserem Beispiel überhaupt kein Weihnachtsgeld zahlen (30 € * 34 = 1.020 €).
Die Zulässigkeit der Kürzung von Sonderzahlungen (Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld, ...) wegen Krankheit ist gesetzlich geregelt. Im § 4a EFZG steht dazu:
Eine Vereinbarung über die Kürzung von Leistungen, die der Arbeitgeber zusätzlich zum laufenden Arbeitsentgelt erbringt (Sondervergütungen), ist auch für Zeiten der Arbeitsunfähigkeit infolge Krankheit zulässig. Die Kürzung darf für jeden Tag der Arbeitsunfähigkeit infolge Krankheit ein Viertel des Arbeitsentgelts, das im Jahresdurchschnitt auf einen Arbeitstag entfällt, nicht überschreiten.
Es muss also eine Vereinbarung (Arbeitsvertrag, Betriebsvereinbarung oder Tarifvertrag) zur Kürzung geben. Nicht geregelt wurde im Gesetz, auf welcher Grundlage der Jahresdurchschnitt zu berechnen ist. Deshalb sollte das in der Vereinbarung ebenfalls geklärt werden.
Beispiel:
Ein Arbeitnehmer mit einem Gehalt von 2.600 € erhält ein Weihnachtsgeld von 1.000 €. Der Jahresverdienst ohne das Weihnachtsgeld beträgt 31.200 € (12 * 2.600 €).
Das Bruttoentgelt ist durch die Zahl der Jahresarbeitstage (einschließlich Urlaubstage) zu teilen. Bei einer 5-Tage-Woche sollen in dem Jahr 260 Arbeitstage anfallen.
Damit entfallen auf einen Arbeitstag 120 € (31.200 € / 260 Arbeitstage)
Die Kürzung darf für jeden Tag der Arbeitsunfähigkeit infolge Krankheit 30 € betragen (25% von 120 €)
Wenn der Arbeitnehmer 20 Arbeitstage im Jahr arbeitsunfähig wegen Krankheit ist, so kann die Kürzung maximal 600 € betragen (30 € * 20).
Bei einer Arbeitsunfähigkeit von 34 Arbeitstagen im Jahr, muss der Arbeitgeber in unserem Beispiel überhaupt kein Weihnachtsgeld zahlen (30 € * 34 = 1.020 €).
Rhein-Neckar и окрестностии на старуху бывает порнуха
Мало иметь силу на подвиг, ещё надо иметь волю на то, чтобы встать с дивана.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 20.12.12 09:32
in Antwort Lyavka 20.12.12 09:00
Спасибо за быстрый ответ.
Мы получаем отпускные 16 евро в день, а в случае болезни снимают 15,40 евро или 15,60
получается все по закону
Вопрос - в связи с тем, что люди не хотят терять эти 46 евро -все ходят больные на работу, что соответственно приводит к тому, что коллектив постоянно болеет и все болячки разносятся по всему офису, так как один ксерокс, один факс и тд и все ходят туда-сюда
Как можна решать эту проблему?
На фирме 350 работников, профсоюза нету, даже некуда обращатся с проблемами.
1 женский туалет на 15 человек, вечные очереди
Мы получаем отпускные 16 евро в день, а в случае болезни снимают 15,40 евро или 15,60
получается все по закону
Вопрос - в связи с тем, что люди не хотят терять эти 46 евро -все ходят больные на работу, что соответственно приводит к тому, что коллектив постоянно болеет и все болячки разносятся по всему офису, так как один ксерокс, один факс и тд и все ходят туда-сюда
Как можна решать эту проблему?
На фирме 350 работников, профсоюза нету, даже некуда обращатся с проблемами.
1 женский туалет на 15 человек, вечные очереди
20.12.12 09:40
Ну так организуйте бетрибсрат!
in Antwort vinnovai 20.12.12 09:32
В ответ на:
На фирме 350 работников, профсоюза нету, даже некуда обращатся с проблемами.
На фирме 350 работников, профсоюза нету, даже некуда обращатся с проблемами.
Ну так организуйте бетрибсрат!
NEW 20.12.12 09:55
ага и по ходу дела искать новую работу :)
in Antwort Отто Громов 20.12.12 09:40
В ответ на:
Ну так организуйте бетрибсрат!
Ну так организуйте бетрибсрат!
ага и по ходу дела искать новую работу :)
20.12.12 09:59
in Antwort vinnovai 20.12.12 09:55
а не, из беьрибсрата не так уж просто выкинуть человека. У них особый шуц. Германия - страна профсоюзов.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 20.12.12 09:59
in Antwort vinnovai 20.12.12 09:55
У нас на моей старой фирме организовали, и ничего, никого не уволили.
К тому же организаторов невозможно по закону год уволить. А если их потом еще и выберут в бетрибсрат, то нельзя уволить все пять лет работы бетрибсрата.
К тому же организаторов невозможно по закону год уволить. А если их потом еще и выберут в бетрибсрат, то нельзя уволить все пять лет работы бетрибсрата.
NEW 20.12.12 10:26
in Antwort Lyavka 20.12.12 09:59
я спросила коллегу, который со мной в бюро сидит, он уже 8 лет на фирме.
говорит, что пару лет назад поднимали этот вопрос, гешефтсфюреры собрали персонал и сказали что Бетрибсрат нихт гевюншт и все должны были подписатся что они против бетрибсрата
я в шоке.... чем дальше в лес ....
говорит, что пару лет назад поднимали этот вопрос, гешефтсфюреры собрали персонал и сказали что Бетрибсрат нихт гевюншт и все должны были подписатся что они против бетрибсрата
я в шоке.... чем дальше в лес ....
20.12.12 10:30
Если председатель освобождённый, то натюрлих, кому же он гевюншт...
in Antwort vinnovai 20.12.12 10:26
В ответ на:
говорит, что пару лет назад поднимали этот вопрос, гешефтсфюреры собрали персонал и сказали что Бетрибсрат нихт гевюншт и все должны были подписатся что они против бетрибсрата
говорит, что пару лет назад поднимали этот вопрос, гешефтсфюреры собрали персонал и сказали что Бетрибсрат нихт гевюншт и все должны были подписатся что они против бетрибсрата
Если председатель освобождённый, то натюрлих, кому же он гевюншт...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 20.12.12 10:32
in Antwort vinnovai 20.12.12 10:26
Кстати, насколько я в курсе, не имели они права собирать подобные подписи.
И юридической силы они тоже не имеют.
И юридической силы они тоже не имеют.
NEW 20.12.12 10:44
in Antwort Отто Громов 20.12.12 10:32
нп
пока ты ходиш, юберштунды делаеш - все классно!
а когда высказываеш свое фе - тогда сразу становишся нихт гевюншт
они вроди как подписи не собирали, кажется беруфсгенозеншафт сказала что при таком колличестве работников бетрибсрат нада
шефы вроди как собирали всех, сказали что этот рат нихт гевюншт в бетрибе
а закрытое голосование проводила генозеншафт и собирала подписи вроди как генозеншафт и почти все подписались против
меня тут еще тогда небыло....
пока ты ходиш, юберштунды делаеш - все классно!
а когда высказываеш свое фе - тогда сразу становишся нихт гевюншт
они вроди как подписи не собирали, кажется беруфсгенозеншафт сказала что при таком колличестве работников бетрибсрат нада
шефы вроди как собирали всех, сказали что этот рат нихт гевюншт в бетрибе
а закрытое голосование проводила генозеншафт и собирала подписи вроди как генозеншафт и почти все подписались против
меня тут еще тогда небыло....
20.12.12 11:53
in Antwort vinnovai 20.12.12 10:44
нп
вот у меня всеравно вопрос, если яя в пробецайт не получаю урлаубсгельд, имеют ли они право с меня их снять?
ну не могу я понять - если я не получила что-то, как можна это забрать?
вот у меня всеравно вопрос, если яя в пробецайт не получаю урлаубсгельд, имеют ли они право с меня их снять?
ну не могу я понять - если я не получила что-то, как можна это забрать?
NEW 20.12.12 12:23
in Antwort vinnovai 20.12.12 11:53
ира, в моей ссылке четко написано - anteilig vom Jahresurlaubsgeld. Т.е. считаешь, сколько тебе полагается за год Urlaubsgeld, делишь на количество рабочих дней и умножаешь на дни болезни = сумма, которую могут вычесть.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 20.12.12 12:38
in Antwort Lyavka 20.12.12 12:23
что-то у меня не сходится
сколько тебе полагается за год Urlaubsgeld, делишь на количество рабочих дней и умножаешь на дни болезни = сумма, которую могут вычесть.
за год полагается 28 дней урлауба (11 месяцев) *16 евро = 448 евро урлаубсгельд
260 рабочих дней в году
я работала 11 месяцев
260-22 дня= 238 дней
448 евро / 238 дней * 6 дней болезни = 11,29 евро?
а с меня высчитали за 6 дней болезни 92 евро!
получается не правы?
сколько тебе полагается за год Urlaubsgeld, делишь на количество рабочих дней и умножаешь на дни болезни = сумма, которую могут вычесть.
за год полагается 28 дней урлауба (11 месяцев) *16 евро = 448 евро урлаубсгельд
260 рабочих дней в году
я работала 11 месяцев
260-22 дня= 238 дней
448 евро / 238 дней * 6 дней болезни = 11,29 евро?
а с меня высчитали за 6 дней болезни 92 евро!
получается не правы?
NEW 20.12.12 18:30
вы имеете ввиду один унитаз или одно помещение?
in Antwort vinnovai 20.12.12 09:32
В ответ на:
1 женский туалет на 15 человек, вечные очереди
1 женский туалет на 15 человек, вечные очереди
вы имеете ввиду один унитаз или одно помещение?
NEW 20.12.12 19:36
in Antwort sara100 20.12.12 18:30
1 унитаз и 1 рукомойник 
иногда по 10-20 мин в очереди приходится стоять
иногда по 10-20 мин в очереди приходится стоять
NEW 20.12.12 19:59
класс
и всё идет в рабочее время?
тогда больше и не нужно.
не то, что у нас, когда ни зайдешь - пусто, даже поговоритъ не с кем в очереди
in Antwort vinnovai 20.12.12 19:36
В ответ на:
1 унитаз и 1 рукомойник
иногда по 10-20 мин в очереди приходится стоять
1 унитаз и 1 рукомойник
иногда по 10-20 мин в очереди приходится стоять
класс
и всё идет в рабочее время?
тогда больше и не нужно.
не то, что у нас, когда ни зайдешь - пусто, даже поговоритъ не с кем в очереди
GB
NEW 20.12.12 21:14
ага, прямо перед бюро шефа, у которого нет дверей
у одной постоянно блазенентуюндунг, она не вылазит из туалета
in Antwort lsp 20.12.12 19:59
В ответ на:
и всё идет в рабочее время?
и всё идет в рабочее время?
ага, прямо перед бюро шефа, у которого нет дверей
у одной постоянно блазенентуюндунг, она не вылазит из туалета