Login
Absolvent не может найти работу, помогите советом
NEW 06.01.13 15:34
Тоже дельный совет. Но только чтобы что-то освоить, нужна дисциплина и самоконтроль. А этого, похоже, у друга автора не имеется.
in Antwort anello 04.01.13 18:20
В ответ на:
освоить быстро новое смежное направление к которому душа лежит (его специализацию и предпочтения вы просо не указали)... ()байшпиль, если любит строить сайты как типа увлечение, псть осовит продвижение и он-лайн маркетинг, маркетинговые компании в сети) и тут видится только пар возможностей: 1. стать фрайберуфлером или зельбштендигом и 2. искать практику с последющим трдостройством, и тт его бмажный диплом ем и поможет
освоить быстро новое смежное направление к которому душа лежит (его специализацию и предпочтения вы просо не указали)... ()байшпиль, если любит строить сайты как типа увлечение, псть осовит продвижение и он-лайн маркетинг, маркетинговые компании в сети) и тут видится только пар возможностей: 1. стать фрайберуфлером или зельбштендигом и 2. искать практику с последющим трдостройством, и тт его бмажный диплом ем и поможет
Тоже дельный совет. Но только чтобы что-то освоить, нужна дисциплина и самоконтроль. А этого, похоже, у друга автора не имеется.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 06.01.13 16:19
с такими исходными данными не выдержит он клубники.
я студенткой и в Макдональдсе работала и клубнику собирала.
вот клубника -это самое ужасное, что было за все мои студенческие подработки.
даже с моей деревенской закалкой ich kam an meine grenzen.
так что никакой клубники. пусть молодой человек лучше обратится к спецам,
чтобы они ему Bewerbung хороший сделали, посоветовали,
что лучше на Vorstellungsgespräch говорить,
когда про 12 лет учёбы спросят.
tapochkin, а знакомый ваш вообще-то хочет сам работать?
депрессняк, как вы пишите, у него только из-за работы?
in Antwort Maikop 06.01.13 15:32
В ответ на:
Мож в Макдональдс пусть попробует или на заправку устроиться, летом можно клубнику собирать...
Мож в Макдональдс пусть попробует или на заправку устроиться, летом можно клубнику собирать...
с такими исходными данными не выдержит он клубники.
я студенткой и в Макдональдсе работала и клубнику собирала.
вот клубника -это самое ужасное, что было за все мои студенческие подработки.
даже с моей деревенской закалкой ich kam an meine grenzen.
так что никакой клубники. пусть молодой человек лучше обратится к спецам,
чтобы они ему Bewerbung хороший сделали, посоветовали,
что лучше на Vorstellungsgespräch говорить,
когда про 12 лет учёбы спросят.

депрессняк, как вы пишите, у него только из-за работы?
NEW 06.01.13 21:52
in Antwort tapochkin 04.01.13 17:13, Zuletzt geändert 06.01.13 21:52 (irami)
tapochkin, ваш друг не рассматривает возможность вернуться в бСССР? Там он точно работу с немецким дипломом найдет. Hакопить опыт и через пару лет назад.
NEW 06.01.13 22:19
in Antwort irami 06.01.13 21:52
Кем :-) ? Там ищут программистов до 30 и аналитиков до 35, старше рассматривают только на совсем уж малоденежные места
NEW 06.01.13 22:23
in Antwort tapochkin 04.01.13 17:13
ну уже много написали. Тут проблема, что за что ни взяться, все требует дисциплины и целенаправленности, а их вроде как и не хватает...
В общем, я бы на его месте открыла бы все же свое дело. Определиться с направлением, к чему душа лежит - и вперед! программировать-программировать-программировать. Для души с легкой оглядкой на рынок. А потом продавать-продавать-продавать... Или найти человека, который поможет продать эти программы. Мелочевку всякую для андроид и айфон можно и самому выставлять просто в app store, авось и продастся, если чел хочет в этом направлении идти.
Чего он умеет вообще? Какими языками владеет, в какой области есть хоть какой-то опыт?
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Мало иметь силу на подвиг, ещё надо иметь волю на то, чтобы встать с дивана.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
В общем, я бы на его месте открыла бы все же свое дело. Определиться с направлением, к чему душа лежит - и вперед! программировать-программировать-программировать. Для души с легкой оглядкой на рынок. А потом продавать-продавать-продавать... Или найти человека, который поможет продать эти программы. Мелочевку всякую для андроид и айфон можно и самому выставлять просто в app store, авось и продастся, если чел хочет в этом направлении идти.
Чего он умеет вообще? Какими языками владеет, в какой области есть хоть какой-то опыт?

и на старуху бывает порнуха
Мало иметь силу на подвиг, ещё надо иметь волю на то, чтобы встать с дивана.


NEW 06.01.13 22:25
Речь идет о человеке, который программирует на троечку. У него ж ни одна "мелочевка" без багов не заработает.
in Antwort Lyavka 06.01.13 22:23
В ответ на:
Мелочевку всякую для андроид и айфон можно и самому выставлять просто в app store, авось и продастся, если чел хочет в этом направлении идти.
Мелочевку всякую для андроид и айфон можно и самому выставлять просто в app store, авось и продастся, если чел хочет в этом направлении идти.
Речь идет о человеке, который программирует на троечку. У него ж ни одна "мелочевка" без багов не заработает.

NEW 07.01.13 00:14
Похоже это секрет...
in Antwort Lyavka 06.01.13 22:23
В ответ на:
Чего он умеет вообще? Какими языками владеет, в какой области есть хоть какой-то опыт?
Чего он умеет вообще? Какими языками владеет, в какой области есть хоть какой-то опыт?
Похоже это секрет...
NEW 07.01.13 09:17
in Antwort Lyavka 06.01.13 22:23
Человеку без дисциплины я б не советовала открывать свое дело. К тому же если он ждет, что его научат.
NEW 07.01.13 11:41
in Antwort alla0 07.01.13 09:17
я считаю, что человек с такими способностями должен оставаться на выбраном пути. с во по програмированию сидеть на социале - не каждому дано. так что вперед.
NEW 07.01.13 11:54
я знаю кое-кого, с во по программированию, кто вообще программировать не умеет. но даже оценки хорошие имеет. потому что я уже насмотрелась в немецких вузах соотношение знаний и оценок. а дисциплина это да, вещь полезная.
Автор, я бы посоветовала подумать вашему приятелю, что ему действительно хотелось бы делать дальше и что по силам. И как следует, чтобы быть уверенным в своем решении:) А не просто рассылать бевербунги. На основе решения уже и думать, что делать дальше. Может быть, ему вообще не хочется и не нравится программировать. Мало ли у кого какое ВО. Это корочка. Многие идут на ВО ради корочки, а потом делают что-то совсем другое. Истории про ВО исключительно по призванию, интересам и невыносимой страсти это романтично, но в реальности по-разному бывает.
in Antwort Ar4i 07.01.13 11:41
В ответ на:
с во по програмированию
с во по програмированию
я знаю кое-кого, с во по программированию, кто вообще программировать не умеет. но даже оценки хорошие имеет. потому что я уже насмотрелась в немецких вузах соотношение знаний и оценок. а дисциплина это да, вещь полезная.
Автор, я бы посоветовала подумать вашему приятелю, что ему действительно хотелось бы делать дальше и что по силам. И как следует, чтобы быть уверенным в своем решении:) А не просто рассылать бевербунги. На основе решения уже и думать, что делать дальше. Может быть, ему вообще не хочется и не нравится программировать. Мало ли у кого какое ВО. Это корочка. Многие идут на ВО ради корочки, а потом делают что-то совсем другое. Истории про ВО исключительно по призванию, интересам и невыносимой страсти это романтично, но в реальности по-разному бывает.
07.01.13 12:05
Если он 12 лет учился, то это точно страсть, иначе никак это не объяснить.
in Antwort karline 07.01.13 11:54
В ответ на:
Истории про ВО исключительно по призванию, интересам и невыносимой страсти это романтично, но в реальности по-разному бывает.
Истории про ВО исключительно по призванию, интересам и невыносимой страсти это романтично, но в реальности по-разному бывает.
Если он 12 лет учился, то это точно страсть, иначе никак это не объяснить.

NEW 07.01.13 13:40
in Antwort tapochkin 04.01.13 17:13
Пусть шагает в какой-нибудь Медиамаркт Фахбератором. Программером ему никогда не быть, а те времена, когда на фирмах кого-то по серьезному учили, давно прошли. Сейчас и готовых студентов -программистов хватает.
NEW 07.01.13 17:20
in Antwort Отто Громов 07.01.13 12:05
Это целеустремленность и умение доводить начатое до конца!:)
08.01.13 10:00
in Antwort Отто Громов 06.01.13 22:25, Zuletzt geändert 08.01.13 10:02 (Lyavka)
ну вот понимаете... если человек задается таким вопросом, то может встало что-нибудь на свое место? Я вообще верю, что люди могут кардинально меняться. Кстати, в обе стороны. Вон, Галант тому подтверждение. ;)
Да, а я в свое время трудоустроила такого дядечку, 35 лет, 3 (!!!) раза начинал аусбильдунг, бросал, потом в голове сделало клик. отучился таки на каких-то ИХК-курсах или что-то в этом роде (уже не помню, 3 года прошло), параллельно сделал умную практику. Я помню, как я его послала в магазин за приличными шмотками и минут 40 рассказывала, что делать с руками и бумажками... Он мне, кстати, еще из магазина позвонил, с вопросом, какой пиджак и галстук покупать, гыгыг.
Парня взяли "под честное слово", до первой проблемы. Работает сейчас, карьеру сделал на том предприятии. Уже с "принеси-подай"-программиста дорос до самостоятельного консультанта (насколько я могу судить по ксингу).
Впрочем, настораживает, что парня мотивирует только то, что родственники на мозги капают, а своей мотивации ноль.
Насчет багов - да без проблем. Выпускает он эпп, ему пишут "г полное, т.к.", он может поправить баги... Мне кажется, все эти апп-сторс -настоящий рай для начинающего программиста, т.к. есть быстрый фидбек, насколько интересна твоя идея и где у нее проблемы. В виртшафт не факт, что так быстро и честно услышишь, в чем дело. Там тебе поулыбаются и просто не дадут больше заказов.
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Мало иметь силу на подвиг, ещё надо иметь волю на то, чтобы встать с дивана.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Да, а я в свое время трудоустроила такого дядечку, 35 лет, 3 (!!!) раза начинал аусбильдунг, бросал, потом в голове сделало клик. отучился таки на каких-то ИХК-курсах или что-то в этом роде (уже не помню, 3 года прошло), параллельно сделал умную практику. Я помню, как я его послала в магазин за приличными шмотками и минут 40 рассказывала, что делать с руками и бумажками... Он мне, кстати, еще из магазина позвонил, с вопросом, какой пиджак и галстук покупать, гыгыг.
Парня взяли "под честное слово", до первой проблемы. Работает сейчас, карьеру сделал на том предприятии. Уже с "принеси-подай"-программиста дорос до самостоятельного консультанта (насколько я могу судить по ксингу).
Впрочем, настораживает, что парня мотивирует только то, что родственники на мозги капают, а своей мотивации ноль.
Насчет багов - да без проблем. Выпускает он эпп, ему пишут "г полное, т.к.", он может поправить баги... Мне кажется, все эти апп-сторс -настоящий рай для начинающего программиста, т.к. есть быстрый фидбек, насколько интересна твоя идея и где у нее проблемы. В виртшафт не факт, что так быстро и честно услышишь, в чем дело. Там тебе поулыбаются и просто не дадут больше заказов.

и на старуху бывает порнуха
Мало иметь силу на подвиг, ещё надо иметь волю на то, чтобы встать с дивана.


NEW 08.01.13 10:08
Все верно, конечно, но только в виртшафт есть много мест, где программисты не цельный софт делают, а по чуть-чуть для внутренних нужд программируют (буквально по несколько строчек кода).
Сам в двух таких фирмах работал. По сравнению с этим "мелочевка" для андроида - это уже считай диссер по сравнению с курсовой. Только это я и хотел сказать.
Но, конечно, зависит от того, кого мы вообще называем программистом. Тем не менее, это тоже ниша. У меня был один коллега, как раз диплом-информатикер (уни), а программировал у нас
только на ФоксПро, именно что по несколько строк в неделю максимум. И ничего, был вроде доволен. (По должности он был Дата Менеджер, но это уже детали, для героя темы вряд ли важные.)
in Antwort Lyavka 08.01.13 10:00, Zuletzt geändert 08.01.13 10:12 (Отто Громов)
В ответ на:
В виртшафт не факт, что так быстро и честно услышишь, в чем дело. Там тебе поулыбаются и просто не дадут больше заказов.
В виртшафт не факт, что так быстро и честно услышишь, в чем дело. Там тебе поулыбаются и просто не дадут больше заказов.
Все верно, конечно, но только в виртшафт есть много мест, где программисты не цельный софт делают, а по чуть-чуть для внутренних нужд программируют (буквально по несколько строчек кода).
Сам в двух таких фирмах работал. По сравнению с этим "мелочевка" для андроида - это уже считай диссер по сравнению с курсовой. Только это я и хотел сказать.
Но, конечно, зависит от того, кого мы вообще называем программистом. Тем не менее, это тоже ниша. У меня был один коллега, как раз диплом-информатикер (уни), а программировал у нас
только на ФоксПро, именно что по несколько строк в неделю максимум. И ничего, был вроде доволен. (По должности он был Дата Менеджер, но это уже детали, для героя темы вряд ли важные.)
NEW 08.01.13 10:13
А почему взяли парня, а не "нормального" специалиста? В этом вроде и ворпс автора - куда и как податься, чтобы был шанс.
У нас на фирме например есть и посты с несложными заданиями для разработчиков. Но все равно на оценки и биографию смотрят при приеме...
in Antwort Lyavka 08.01.13 10:00
В ответ на:
Парня взяли "под честное слово", до первой проблемы.
Парня взяли "под честное слово", до первой проблемы.
А почему взяли парня, а не "нормального" специалиста? В этом вроде и ворпс автора - куда и как податься, чтобы был шанс.
У нас на фирме например есть и посты с несложными заданиями для разработчиков. Но все равно на оценки и биографию смотрят при приеме...
NEW 08.01.13 10:22
in Antwort Отто Громов 08.01.13 10:08
Вот уж действительно "мы воспитываем дочерей как монахинь, а случаем их как кобыл" - в смысле сначала учат черт-те чему, потом надо напрягаться чтобы быть взятым на работу, а потом мучают примитивными заданиями.
NEW 08.01.13 10:25
in Antwort alla0 08.01.13 10:13
ну они вообще-то изначально искали начинающих. Фирма симпатичная сама по себе. Они делают очень современные вещи, в которых особого опыта быть не может, и хотели набрать ребят "под себя", чтобы они не были vorbelastet чужим опытом программирования (сразу оговорюсь, что платили они неплохо и таки да, обучали). Ну, это на нижний уровень, я для них полный тим в Германии набирала, от абзольвентов до senior manager. Интересный был проект, один из двух, которые было жалко бросать уходя в декрет (я тогда вела проектов 10, наверное, из них только 2 было по-настоящему жалко).
Да, а парень просто подавлял мощнейшей мотивацией и при этом был просто очень симпатичный (в человеческом смысле). На все вопросы "почему" отвечал "был дурак, hab' scheiße gebaut, aber jetzt hat's einen Klick gemacht" и был при этом настолько authentisch, что все ему сразу верили.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Да, а парень просто подавлял мощнейшей мотивацией и при этом был просто очень симпатичный (в человеческом смысле). На все вопросы "почему" отвечал "был дурак, hab' scheiße gebaut, aber jetzt hat's einen Klick gemacht" и был при этом настолько authentisch, что все ему сразу верили.


NEW 08.01.13 10:32
in Antwort alla0 08.01.13 10:22, Zuletzt geändert 08.01.13 10:34 (Отто Громов)
Почему сразу мучают? Это у нас запросы как у принцесс, хомо советикус эбен. Немцы в этом вопросе намного проще в среднем.
Парень был совершенно доволен, хотя информатикер в качестве дата менеджера - это безусловно унтерфордерунг, с моей точки зрения.
Но работа была непыльная, деньги сносные, коллектив более-менее.
Кстати о хомо советикус - наблюдел этот вот эффект принцессы у самых разных "наших", в том числе и у тех, у кого и оснований-то не было на то.
Но блин, все ж такие неординарные.
Парень был совершенно доволен, хотя информатикер в качестве дата менеджера - это безусловно унтерфордерунг, с моей точки зрения.
Но работа была непыльная, деньги сносные, коллектив более-менее.
Кстати о хомо советикус - наблюдел этот вот эффект принцессы у самых разных "наших", в том числе и у тех, у кого и оснований-то не было на то.
Но блин, все ж такие неординарные.

NEW 08.01.13 10:47
Ну так в это-то и дело! Это талант, и один из самых важных. Если он есть - остальное не так существенно. Вопрос в том, что делать, если его нет. Тогда остаются только минусы. А мы рассматриваем "при прочих равных".
in Antwort Lyavka 08.01.13 10:25
В ответ на:
Да, а парень просто подавлял мощнейшей мотивацией и при этом был просто очень симпатичный (в человеческом смысле). На все вопросы "почему" отвечал "был дурак, hab' scheiße gebaut, aber jetzt hat's einen Klick gemacht" и был при этом настолько authentisch, что все ему сразу верили.
Да, а парень просто подавлял мощнейшей мотивацией и при этом был просто очень симпатичный (в человеческом смысле). На все вопросы "почему" отвечал "был дурак, hab' scheiße gebaut, aber jetzt hat's einen Klick gemacht" и был при этом настолько authentisch, что все ему сразу верили.
Ну так в это-то и дело! Это талант, и один из самых важных. Если он есть - остальное не так существенно. Вопрос в том, что делать, если его нет. Тогда остаются только минусы. А мы рассматриваем "при прочих равных".