Login
имеет ли право работодатель высчитать отпускные?
NEW 20.12.12 22:43
in Antwort vinnovai 20.12.12 21:14
нп
объясните пжл предложение в контракте:
die Dinsunfähigkeit infolge Krankheit, gilt die Betriebsvereinbarung des Arbeitgebers
что они хотят этим сказать?
и еще такое вот предложение, имеют ли право так наглеть?
Die Arbeitnehmerin verpflichtet sich die Arbeitskraft im Interesse des AG einzusetzen und im Falle der Erforderlichkeit über die betriebsübliche Arbeitszeit zu arbeiten.
а в следующем разделе стоит:
evtl geringfügig anfallende Überstunden sund mit dem vereinbarten Gehalt abgegoldet.
Ага, я записывала с июня по декабрь - 75 часов насобиралось! Как по мне - это не geringfügig
*********************
Я на фирме 11 месяцев - хочу идти к шефу чтобы в фертраге изменили несколько пунктов - особенно про сверхурочные.
Можна? или после подписания контракта кулаками уже не машут?
и хочу говорить по поводу з/п и высчитаных урлаубсгельд.
Как правильно аргументировать?
когда на работу брали - шеф лично сказал, что не знает что меня ожидает, какие задания и тд и мы после пробецайт будим еще раз говорить по поводу з/п
после пробецайт бегала за ним 2 месяца! пока з/п на 200 евро брутто подняли
ха-хаб еще и сказал - мы же Вам аж на 200 евро з/п подняли, вы обязаны быть нам "трой", мне аж смешно стало!
объясните пжл предложение в контракте:
die Dinsunfähigkeit infolge Krankheit, gilt die Betriebsvereinbarung des Arbeitgebers
что они хотят этим сказать?
и еще такое вот предложение, имеют ли право так наглеть?
Die Arbeitnehmerin verpflichtet sich die Arbeitskraft im Interesse des AG einzusetzen und im Falle der Erforderlichkeit über die betriebsübliche Arbeitszeit zu arbeiten.
а в следующем разделе стоит:
evtl geringfügig anfallende Überstunden sund mit dem vereinbarten Gehalt abgegoldet.
Ага, я записывала с июня по декабрь - 75 часов насобиралось! Как по мне - это не geringfügig
*********************
Я на фирме 11 месяцев - хочу идти к шефу чтобы в фертраге изменили несколько пунктов - особенно про сверхурочные.
Можна? или после подписания контракта кулаками уже не машут?
и хочу говорить по поводу з/п и высчитаных урлаубсгельд.
Как правильно аргументировать?
когда на работу брали - шеф лично сказал, что не знает что меня ожидает, какие задания и тд и мы после пробецайт будим еще раз говорить по поводу з/п
после пробецайт бегала за ним 2 месяца! пока з/п на 200 евро брутто подняли
ха-хаб еще и сказал - мы же Вам аж на 200 евро з/п подняли, вы обязаны быть нам "трой", мне аж смешно стало!
NEW 22.12.12 01:15
Попытка - не пытка. Можете попробовать. Это не запрещено.
У меня на прошлой работе нечто подобное было. 2 месяца "бегал" за шефом, пытался получить "термин" по теме изменения договора. За это время просто нашёл новую работу. Как только лично вручил уведомление о расторжении труд. договора, о, вы не поверите, тут же нашлось пол часа чтоб поговорить.
Только говорить уже было не о чем.
in Antwort vinnovai 20.12.12 22:43
В ответ на:
на фирме 11 месяцев - хочу идти к шефу чтобы в фертраге изменили несколько пунктов - особенно про сверхурочные.
Можна? или после подписания контракта кулаками уже не машут?
на фирме 11 месяцев - хочу идти к шефу чтобы в фертраге изменили несколько пунктов - особенно про сверхурочные.
Можна? или после подписания контракта кулаками уже не машут?
Попытка - не пытка. Можете попробовать. Это не запрещено.
У меня на прошлой работе нечто подобное было. 2 месяца "бегал" за шефом, пытался получить "термин" по теме изменения договора. За это время просто нашёл новую работу. Как только лично вручил уведомление о расторжении труд. договора, о, вы не поверите, тут же нашлось пол часа чтоб поговорить.
Только говорить уже было не о чем. Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 22.12.12 01:17
200 евро в мес - это 2400 евро в год - не так уж и мало.
Но про "treu" - смешно.
in Antwort vinnovai 20.12.12 22:43
В ответ на:
мы же Вам аж на 200 евро з/п подняли, вы обязаны быть нам "трой", мне аж смешно стало!
мы же Вам аж на 200 евро з/п подняли, вы обязаны быть нам "трой", мне аж смешно стало!
200 евро в мес - это 2400 евро в год - не так уж и мало.
Но про "treu" - смешно.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
NEW 25.12.12 11:10
in Antwort Maikop 22.12.12 01:17
нп
ходила 21.12 к шефу, по поводу этих снятых денег и повышения з/п
он был в шоке - что у нас за 3 дня болезни снимают 46 евро и даже не знал почиму
я к ниму пришла с копиями
говорит мне - а почиму у вас сняли урлаубсгельд? да еще и так много
говорю - вот пришла к Вам узнать почиму, так как мне отдел кадров не можит ответить.
пообещал разобратся.
по поводу з/п сказала - Вы видили что я в этом году сделала для фирмы и каких успехов мы добились,
когда мы говорили на собеседовании - речь шла только о "иннендинст", а теперь мне постоянно нада к клиентам - будь то новые заказы или претензии, на выставки и тд
он сказал, чо полностью меня понимает что моя з/п не соответствует исполняем мною заданиям и мы в январе посмотрим на сколько поднимим з/п
я ему так и сказала - хочу столько-то (на 200е больше того что хочу), это соотвтвуствует моиму уни-диплому + опыт работы, он сказал подумает
ну вот так вот, посмотрим что изх этого будит
ходила 21.12 к шефу, по поводу этих снятых денег и повышения з/п
он был в шоке - что у нас за 3 дня болезни снимают 46 евро и даже не знал почиму
я к ниму пришла с копиями
говорит мне - а почиму у вас сняли урлаубсгельд? да еще и так много
говорю - вот пришла к Вам узнать почиму, так как мне отдел кадров не можит ответить.
пообещал разобратся.
по поводу з/п сказала - Вы видили что я в этом году сделала для фирмы и каких успехов мы добились,
когда мы говорили на собеседовании - речь шла только о "иннендинст", а теперь мне постоянно нада к клиентам - будь то новые заказы или претензии, на выставки и тд
он сказал, чо полностью меня понимает что моя з/п не соответствует исполняем мною заданиям и мы в январе посмотрим на сколько поднимим з/п
я ему так и сказала - хочу столько-то (на 200е больше того что хочу
), это соотвтвуствует моиму уни-диплому + опыт работы, он сказал подумаетну вот так вот, посмотрим что изх этого будит
NEW 18.01.13 07:14
in Antwort vinnovai 25.12.12 11:10
нп
ребята, скажите пжл что выше - закон или Manteltarifvertrag (für die kaufmännischen und technischen Angestellten sowie Meister der Steine- und Erden-Industrie und des Betonsteinhandwerks in Bayern)
выпросила чтобы дали почитать на основе чего сняли урлаубсгельд
на основе этого Фертрага снимают и имеют право еще больше снимать (когда читала Фертраг была просто в шоке!)!
Bei Zahlung einer Entgeltfortzahlung nach diesem Tarifvertrag reduziert sich der Gesamtanspruch auf Zahlung eines zusätzlichen Urlaubsgeldes im Kalenderjahr für die ersten drei Ausfalltage eines Krankheitsfalles um DM 30,-- je Ausfalltag max. für 10 Ausfalltage im Kalenderjahr. Zur Sicherstellung wird ein Betrag von DM 300,-- erst nach Ablauf des Kalenderjahres fällig, soweit er nicht bereits aufgebraucht wurde. Abweichende betriebliche Regelungen über Zahlungsmodalitäten sind möglich.
в Фертраге есть пункт, которого видимо они не додерживаются, говорила со многими на фирмеи - никто этого фертрага даже не видел!
91. Jedem Angestellten ist bei Einstellung bzw. Übernahme in das Angestelltenverhältnis ein Abdruck dieses Tarifvertrages auszuhändigen.
Это по закону, который давали выше, а по фертрагу имеют право снимать получается больше?
ребята, скажите пжл что выше - закон или Manteltarifvertrag (für die kaufmännischen und technischen Angestellten sowie Meister der Steine- und Erden-Industrie und des Betonsteinhandwerks in Bayern)
выпросила чтобы дали почитать на основе чего сняли урлаубсгельд
на основе этого Фертрага снимают и имеют право еще больше снимать (когда читала Фертраг была просто в шоке!)!
Bei Zahlung einer Entgeltfortzahlung nach diesem Tarifvertrag reduziert sich der Gesamtanspruch auf Zahlung eines zusätzlichen Urlaubsgeldes im Kalenderjahr für die ersten drei Ausfalltage eines Krankheitsfalles um DM 30,-- je Ausfalltag max. für 10 Ausfalltage im Kalenderjahr. Zur Sicherstellung wird ein Betrag von DM 300,-- erst nach Ablauf des Kalenderjahres fällig, soweit er nicht bereits aufgebraucht wurde. Abweichende betriebliche Regelungen über Zahlungsmodalitäten sind möglich.
в Фертраге есть пункт, которого видимо они не додерживаются, говорила со многими на фирмеи - никто этого фертрага даже не видел!
91. Jedem Angestellten ist bei Einstellung bzw. Übernahme in das Angestelltenverhältnis ein Abdruck dieses Tarifvertrages auszuhändigen.
Это по закону, который давали выше, а по фертрагу имеют право снимать получается больше?
В ответ на:
ира, в моей ссылке четко написано - anteilig vom Jahresurlaubsgeld. Т.е. считаешь, сколько тебе полагается за год Urlaubsgeld, делишь на количество рабочих дней и умножаешь на дни болезни = сумма, которую могут вычесть.
ну, вообще-то имеют право, но только до определенного предела. Смотри, что гугль выдает:
http://www.lohn-info.de/lohnfortzahlung_im_krankheitsfall.html#kuerzung
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Die Zulässigkeit der Kürzung von Sonderzahlungen (Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld, ...) wegen Krankheit ist gesetzlich geregelt. Im § 4a EFZG steht dazu:
Eine Vereinbarung über die Kürzung von Leistungen, die der Arbeitgeber zusätzlich zum laufenden Arbeitsentgelt erbringt (Sondervergütungen), ist auch für Zeiten der Arbeitsunfähigkeit infolge Krankheit zulässig. Die Kürzung darf für jeden Tag der Arbeitsunfähigkeit infolge Krankheit ein Viertel des Arbeitsentgelts, das im Jahresdurchschnitt auf einen Arbeitstag entfällt, nicht überschreiten.
Es muss also eine Vereinbarung (Arbeitsvertrag, Betriebsvereinbarung oder Tarifvertrag) zur Kürzung geben. Nicht geregelt wurde im Gesetz, auf welcher Grundlage der Jahresdurchschnitt zu berechnen ist. Deshalb sollte das in der Vereinbarung ebenfalls geklärt werden.
ира, в моей ссылке четко написано - anteilig vom Jahresurlaubsgeld. Т.е. считаешь, сколько тебе полагается за год Urlaubsgeld, делишь на количество рабочих дней и умножаешь на дни болезни = сумма, которую могут вычесть.
ну, вообще-то имеют право, но только до определенного предела. Смотри, что гугль выдает:
http://www.lohn-info.de/lohnfortzahlung_im_krankheitsfall.html#kuerzung
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Die Zulässigkeit der Kürzung von Sonderzahlungen (Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld, ...) wegen Krankheit ist gesetzlich geregelt. Im § 4a EFZG steht dazu:
Eine Vereinbarung über die Kürzung von Leistungen, die der Arbeitgeber zusätzlich zum laufenden Arbeitsentgelt erbringt (Sondervergütungen), ist auch für Zeiten der Arbeitsunfähigkeit infolge Krankheit zulässig. Die Kürzung darf für jeden Tag der Arbeitsunfähigkeit infolge Krankheit ein Viertel des Arbeitsentgelts, das im Jahresdurchschnitt auf einen Arbeitstag entfällt, nicht überschreiten.
Es muss also eine Vereinbarung (Arbeitsvertrag, Betriebsvereinbarung oder Tarifvertrag) zur Kürzung geben. Nicht geregelt wurde im Gesetz, auf welcher Grundlage der Jahresdurchschnitt zu berechnen ist. Deshalb sollte das in der Vereinbarung ebenfalls geklärt werden.
18.01.13 09:41
in Antwort vinnovai 18.01.13 07:14
http://www.bmas.de/SharedDocs/Downloads/DE/arbeitsrecht-verzeichnis-allgemeinver...
сомственно, соглашение от 1999 года до сих пор признается, для соответствующем промышленности. как там суды решали надо смотреть, наверняка были уже проблемы.
сомственно, соглашение от 1999 года до сих пор признается, для соответствующем промышленности. как там суды решали надо смотреть, наверняка были уже проблемы.
NEW 18.01.13 13:49
in Antwort Ar4i 18.01.13 09:41, Zuletzt geändert 18.01.13 14:08 (vinnovai)
это соглашение от vom 01. Juli 1998
получается тоже еще действительное?
в этом названом списке я не нашла этот тариффертраг der Steine- und Erden-Industrie und des Betonsteinhandwerks in Bayern
получается тоже еще действительное?
в этом названом списке я не нашла этот тариффертраг der Steine- und Erden-Industrie und des Betonsteinhandwerks in Bayern
NEW 18.01.13 19:30
in Antwort vinnovai 18.01.13 13:49
блин, и я не нахожу 
. поздравляю, кидают вас неподецки. надо бы списочек предьявить вашим персоналерам, чего они скажут.
. поздравляю, кидают вас неподецки. надо бы списочек предьявить вашим персоналерам, чего они скажут.
NEW 20.01.13 00:22
in Antwort Ar4i 18.01.13 19:30
я на фирму пришла в феврале 2012,
в июне собрали коллектив по поводу окончания года (он у них как-то 30.06 заканчивается) и сказали что геверкшафт ведет переговоры по поводу нового фертрага и будут к концу года новые тарифы,
я тогда вообще была не в курсе какие тарифы и очем идет речь. спросила коллег, после собрания, все говорят они вообще не знают о чем идет речь, но вроди как это повлияет на з/п
им там сообщили, что они получат приличные гевинбетайлигунг, так как фирма сделала хорошие обороты, и все пошли работать
так как я была на пробецайт, я ничего не получила.
в конце года (в середине декабря) собрали опять всех, пригласили на вайнахтсфаер, сказали что будит вайнахтсгельд и что тарифы еще не подписаны, как только все будит решино, мы сразу об этом узнаем.
в конце декабря у меня опять сняли эти урлаубсгельд, лонбюро была уже в отпуске и я пошла на прямую к шефу.
он вообще не мог мне ответить почиму сняли, сказал разберется и мне ответит.
уже прошел месяц, от него ни ответа ни привета.
я попросила лонбюро мне объяснить что и как. она мне расписала что на основании такого-то тариффертрага она имеет право на то и на это и тд (не буду повторятся, уже писала тут в другой ветке)
и тут я вышла на этот тариффертраг (попросила дать, она сначала сказала что меня он не касается, я настояла). без слез его читать было невозможно!
и в одном из пунктов было написано, что с подписанием контракта они обязываются давать работникам этот тариффертраг.
как может действовать фертаг с 1998 года в котором все еще в марках расписано! Ему уже 15 лет!
я так понимаю, что действуют только те фертраги, которые в указаном выше в списке?
я не могу понять, ну не может же фирма, имеющая более 350 работников работать по фертрагу, который не существует?
я ничего уже не соображаю! муж говорит молчи, а то потом проблем не оберешся, мол хочиш без работы остатся, чего мол я вечно суну нос не в свое дело....
а я не могу молчать, когда вижу, что меня за дурака держут!
кажется всех держут, и все молчат...
в июне собрали коллектив по поводу окончания года (он у них как-то 30.06 заканчивается) и сказали что геверкшафт ведет переговоры по поводу нового фертрага и будут к концу года новые тарифы,
я тогда вообще была не в курсе какие тарифы и очем идет речь. спросила коллег, после собрания, все говорят они вообще не знают о чем идет речь, но вроди как это повлияет на з/п
им там сообщили, что они получат приличные гевинбетайлигунг, так как фирма сделала хорошие обороты, и все пошли работать
так как я была на пробецайт, я ничего не получила.
в конце года (в середине декабря) собрали опять всех, пригласили на вайнахтсфаер, сказали что будит вайнахтсгельд и что тарифы еще не подписаны, как только все будит решино, мы сразу об этом узнаем.
в конце декабря у меня опять сняли эти урлаубсгельд, лонбюро была уже в отпуске и я пошла на прямую к шефу.
он вообще не мог мне ответить почиму сняли, сказал разберется и мне ответит.
уже прошел месяц, от него ни ответа ни привета.
я попросила лонбюро мне объяснить что и как. она мне расписала что на основании такого-то тариффертрага она имеет право на то и на это и тд (не буду повторятся, уже писала тут в другой ветке)
и тут я вышла на этот тариффертраг (попросила дать, она сначала сказала что меня он не касается, я настояла). без слез его читать было невозможно!
и в одном из пунктов было написано, что с подписанием контракта они обязываются давать работникам этот тариффертраг.
как может действовать фертаг с 1998 года в котором все еще в марках расписано! Ему уже 15 лет!
я так понимаю, что действуют только те фертраги, которые в указаном выше в списке?
я не могу понять, ну не может же фирма, имеющая более 350 работников работать по фертрагу, который не существует?
я ничего уже не соображаю! муж говорит молчи, а то потом проблем не оберешся, мол хочиш без работы остатся, чего мол я вечно суну нос не в свое дело....
а я не могу молчать, когда вижу, что меня за дурака держут!
кажется всех держут, и все молчат...
NEW 20.01.13 00:32
in Antwort vinnovai 20.01.13 00:22
нп
мне кажется я нашла этот мантельфертраг в списке на стр 8
Ziegelindustrie, Bayern
Mantel-TV (kaufmännische und technische Angestellte und Meister einschl. Auszubildende)
vom 9.4.1990, i.d.F. des Änderungs-TV vom 29.6.1999, av ab 1.7.1999
а наш называется: Manteltarifvertrag für die kaufmännischen und technischen Angestellten sowie Meister der Steine- und Erden-Industrie und des Betonsteinhandwerks in Bayern vom 01. Juli 1998
Наша группа:
f) Naturstein- und Naturwerksteinindustrie mit den Gruppen:
Granitindustrie Bayerischer Wald
Granitwerkstein- und Schleiferei- sowie Pflastersteinbetriebe
Marmorindustrie und Juramarmorindustrie
Muschelkalk- und Sandsteinindustrie
Natursteinindustrie einschließlich betriebseigener Asphalt- und Teermischanlagen und der Herstellung von Steinwolle
Solnhofener-Naturstein-Platten-Industrie
мне кажется я нашла этот мантельфертраг в списке на стр 8
Ziegelindustrie, Bayern
Mantel-TV (kaufmännische und technische Angestellte und Meister einschl. Auszubildende)
vom 9.4.1990, i.d.F. des Änderungs-TV vom 29.6.1999, av ab 1.7.1999
а наш называется: Manteltarifvertrag für die kaufmännischen und technischen Angestellten sowie Meister der Steine- und Erden-Industrie und des Betonsteinhandwerks in Bayern vom 01. Juli 1998
Наша группа:
f) Naturstein- und Naturwerksteinindustrie mit den Gruppen:
Granitindustrie Bayerischer Wald
Granitwerkstein- und Schleiferei- sowie Pflastersteinbetriebe
Marmorindustrie und Juramarmorindustrie
Muschelkalk- und Sandsteinindustrie
Natursteinindustrie einschließlich betriebseigener Asphalt- und Teermischanlagen und der Herstellung von Steinwolle
Solnhofener-Naturstein-Platten-Industrie