Deutsch

Где быть?

2647  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Lesenka1 прохожий01.02.13 01:21
01.02.13 01:21 
Ветка закрыта 05.02.13 11:15 (Lyavka)
Всем привет! У меня такой вопрос-распрос. Прошу совета у бывалых сего форума. Я заканчиваю учебу в Германии по спец. Kommunikationswissenschaft и..совсем не знаю что делать дальше. То есть ключевой момент первый это решить где остаться. Я приехала из Питера, где у меня хорошая семья, кот. вообще не понимала и не понимает что я вдруг рванула в Германию, но надо отдать должное поддержала, в т.ч. материально, поэтому я в основном училась, мало работала когда было желание, путешествовала по всей Европе постоянно и очень хорош за это время интегрировалась как мне кажется в немецкое и вообще европейское сообщество, только что вернулась из ин. Семестра. Немцы, конечно, при разговоре тут же понимают, что я здесь не родилась, но все думают,ч то я тут выросла. И у меня тоже такое ощущение – все-таки я приехала совсем юной, мне было 19 и в друзьях-приятелях у меня в основном местные. Здесь у меня никого и ничего не было, сама вот уже года тут учусь, заканчиваю скоро и как уже сказала не понимаю куда двигаться дальше.Потому что понимаю и вижу, что сегодня можно жить хорошо и там и тут. С одной стороны, тут у меня уже опыт работы в неск. Очень хороших предприятиях, сейчас планирую пройти практику в одном концерне еще перед окончанием учебы. С другой – моя семья по-прежнему в России, в Питере и требует от меня уже решительных действий..И урезала паек с января в половину...Это предистория. Вопрос такой: что бы вы посоветовали в моей ситуации? Где оставаться? Где объективно на ваш взгляд во всех смыслах лучше начинать и прододжать развиваться молодому специалисту и почему?
#1 
Lilandra постоялец01.02.13 01:48
Lilandra
NEW 01.02.13 01:48 
в ответ Lesenka1 01.02.13 01:21
ответьте себе на вопрос, что вас конкретно держит в германии (кроме абстрактного представления об интеграции в общество) и что в россии, потом сравните ответы, что перевешивает.
вообще, на вашем месте я бы поискала работу в германии, но особенно не зацикливалась на том, чтобы остаться здесь любой ценой (если нет особенных предпосылок). например, моя подружка так не хочет уезжать, что работает за жалкие гроши на двух работах, при том, что в россии имела бы столько же на одной. Подумайте, а оно вам надо? если работа будет хорошей, то без вопросов, а если нет?
п.с. не поймите меня привратно, я ни к чему не призываю, просто трезво все осмыслить.
#2 
Lesenka1 прохожий01.02.13 02:04
NEW 01.02.13 02:04 
в ответ Lilandra 01.02.13 01:48
Спасибо за ваш ответ! Что меня держит..Ну после учебы уже ничего не держит. А во время учебы я наслаждалась прекрасным образованием, кот. не идет ни в какое сранение с СПбГУ, огромными возможностями, на полную их использовала, так же неограниченная свобода передвижения..Я сделала семестр в Италии, курсы языка во Франции и Испании, как я уже говорила просто много путешествовала с разными людьми, но в всновном это были немцы и еще одна девочка из Белорусии. И представить, что теперь каждый раз придется из Питера мотаться в эту несчатную Финляндию как делают все местные..Или стоять в очередях в консульстве или еще что-то..Бррр..Но здесь у меня нет никого из родных, только друзья-приятели, но в отличии от меян у них здесь есть семья..А моя семья далеко, хоть и видимся мы все регулярно, то они ко мне, то я к ним, примерно каждые 2-3 месяца. И они мне гововрят, что что бы я ни решила, мне все равно свою жизнь строить и чаще мы видится все равно не будем, мол, город большой Так что..Я прям не знаю. У меня есть сейчас одно заманчивое предложение от одной питерской организации на 80 000 рублей. В Германии же мне еще только предстоит найти работу, те эе 2000 читыми, это мне надо будет мин. 40 000 вевро стартовуюю зарплату запрашивать..Не знаюю кто такую моежт свежеиспеченному бакалавру предложить. И потом вы знаете немцев, они очень много работают..Я 4 года пахала в универе, но не уверена, что готова так всю жизнь..Но свобода передвижения..Ну и конечно чистота, красота и безопасность, хотя в Питере сегодня есть тоже очень красивые-ухоженные-безопасные места в лучших мировых традициях..Так что я реально в растерянности...
#3 
  паскуда патриот01.02.13 07:28
NEW 01.02.13 07:28 
в ответ Lesenka1 01.02.13 02:04
В ответ на:
наслаждалась прекрасным образованием, кот. не идет ни в какое сранение с СПбГУ

ну это вранье. причем, на пустом месте. этот вопрос попрошу вас закрыть.
скажите прямо и без обиняков, беззаботная жизнь - единственное, чего бы вам хотелось. понять это можно. все остальное - вымысел.
#4 
  Отто Громов коренной житель01.02.13 08:07
NEW 01.02.13 08:07 
в ответ паскуда 01.02.13 07:28
Она ж написала - Коммуникационс"виссеншафт".
Такой лабудой в СПбГУ просто не занимаются.
#5 
Lyavka патриот01.02.13 08:36
Lyavka
NEW 01.02.13 08:36 
в ответ паскуда 01.02.13 07:28
Меня вот чего-то тоже покоробило. Я и в СПбГУ и тут в одном из лучших универов поучилась и хочу сказать, что в СПбГУ уровень образования получше будет. Не хочу говорить обо всех российских вузах, но вот конкретно Универ... прям как серпом по яйцам. С другой стороны, там сейчас уж больно многое изменилось, может, уровень и упал, кто его знает...
Я, если честно, не могу себе представить, как можно "хорошо" жить там. Ведь "там выступает Майкл Джексон, там Мадонна, там играет ВаннДамм". В смысле, Путин, ЕГЭ, Пусси Райот и "на раёне". Буквально год назад мой самый крепкий знакомый, который вот прям никак не мог жить без Питера, вот прям задыхался без туманов, а там будь что будет, не выдержал и уехал. Последний из могикан, так сказать. Крутился в еврейской среде с 92 года и крепкий был, проводил всех своих друзей, кого в Израиль, кого в Германию, кого в Америку, поколения 3 друзей проводил, а сам остался. И вот не выдержал.
40000 для бакалавра - это, конечно, неплохо, впрочем, зависит от того, что Вы умеете. Жизнь в Германии, кстати, намного дешевле, чем в Питере, так что 2000 тут и 2000 там - это не одно и то же. Работают в России больше, чем здесь, даже оффисный планктон проводит по факту больше времени в одноклассниках на рабочем месте. Отпуск короче и лететь куда-то опять же дороже. В общем, по деньгам оно релативируется.
Но кроме денег есть еще разные факторы, которые "дорогая общественность" за Вас определить не может. Есть друзья, есть семья, есть перспективы в работе и личной жизни, есть самоощущение. не стоит обманываться ложным ощущением интегрированности, наступающим через год-два. Лет через 5, а может и 10 может придти переосмысление. В общем, тут можно долго рассуждать, но решение все равно Вам принимать.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#6 
  Отто Громов коренной житель01.02.13 08:43
NEW 01.02.13 08:43 
в ответ Lyavka 01.02.13 08:36
Когда админ так офф-топит, я даже не знаю, что сказать.
Путин и ЕГЭ это еще что, вот кафедра богословия в МИФИ - вот это реальная жесть.
#7 
  паскуда патриот01.02.13 08:47
NEW 01.02.13 08:47 
в ответ Lyavka 01.02.13 08:36, Последний раз изменено 01.02.13 08:48 (паскуда)
вузы москвы и ленинграда на протяжении всего советского времени соревновались в качестве подготовки. москва - практики, классные практики, ленинградцы - теоретики, но оба соперника опирались на жесткую и безоговорочную теоретическую базу.
в данное время я посещаю несколько российских САЕ-форумов и порой мне краснеть за себя приходится, насколько мощные спецы выпускаются из ЛОМО, ЛГУ, бауманки, МФТИ, МИФИ.
#8 
Lyavka патриот01.02.13 09:00
Lyavka
NEW 01.02.13 09:00 
в ответ Отто Громов 01.02.13 08:43
а в чем офф-топ? Это все относится к делу. И богословие и (собственно, то, что добило моего друга) факультативные уроки русского и литературы в школах и ЕдРо и черносотенцы, на все праздники выплескивающиеся со спальных районов в самый что ни на есть центр города... и вот это вот http://smirnoff-98.livejournal.com/125507.html... оно как бы все складывается в одну общую картину, глубокое внутреннее содержание которой почти 200 лет назад сформулировали: "православие самодержавие народность". А вот позиция ОРТ: "В рамках данной теории начальник III отделения Александр Бенкендорф писал, что прошлое России удивительно, настоящее прекрасно, будущее выше всяких представлений. "
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#9 
  Отто Громов коренной житель01.02.13 09:05
NEW 01.02.13 09:05 
в ответ Lyavka 01.02.13 09:00
Офф-топ потому что авторша не спрашивала вроде нашего мнения о России.
С твоим отношением я солидарен на все 100. Но я уже тему для себя давно закрыл, как пела Умка: "а родина чтобы поставить крест и позабыть о ней..."
#10 
Lyavka патриот01.02.13 09:20
Lyavka
NEW 01.02.13 09:20 
в ответ Отто Громов 01.02.13 09:05, Последний раз изменено 01.02.13 09:22 (Lyavka)
Не, ну ТС рассматривает и такие вопросы
В ответ на:
Но свобода передвижения..Ну и конечно чистота, красота и безопасность, хотя в Питере сегодня есть тоже очень красивые-ухоженные-безопасные места в лучших мировых традициях..

Так вот, я, конечно, в Питере была давно уже - в 2008м году, и таких мест НЕ УВИДЕЛА. Ни одного!!! Наоборот, город меня просто поразил какой-то жутковатостью. Это когда на деревенскую избу "ставят" "евроремонт". Поверх бревен клеят Raufasertapete, красят модными красными полосами, вешают модернистскую картинку из Роллера или Икеи, ставят в красный угол плоский телевизор. Примерно такое впечатление на меня Питер произвел. Корова в седле. Причем, когда я была молодая и глупая, когда Питер разваливался на куски, на головы то сосульки то балконы падали (до сих пор, кстати, опасаюсь ходить близко к стенам домов), в нем была какая-то европейская благородность из области "бедненько, но чистенько". Город был со своими облупившимися стенами красив, а нищие старушки в 15-комнатных коммуналках интеллигентны (я в студенческое время таким старушкам благотворительные пакеты разносила, за чаек с сушками на Песах - кто знает, поймет прикол). А теперь город реально разрушен. То, что Сталин не смог сделать за 25 лет, уничтожая интеллигентскую партийную верхушку Ленинграда, Матвиенка благополучно сделала за меньше 10 лет. Ну нет больше интеллигентности в Питере. Ни во внешнем облике реально разрушенного новостроем города ни в людях. Только в памяти Питер остался "культурной столицей". Кстати, этот отъезд моего друга был последней каплей во всей этой истории. Тепреь ни истории с больницей ни с учителем истории, ничто другое меня как-то уже и не трогают и я на вопрос "откуда ты" перестала с гордостью говорить "из Петербурга", а скромно говорю "из России", т.к. не чувствую я Питер своим родным городм уже никак, ничего там от города моего детства не осталось.
ну да ладно, совсем меня в лирику унесло.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#11 
Vivienne Lee коренной житель01.02.13 09:32
Vivienne Lee
NEW 01.02.13 09:32 
в ответ Lesenka1 01.02.13 02:04
насчет "прекрасного образования" могу поспорить, имея за плечами и российский и немецкий вузы. Российское образование - это прекрасное фундаментальное образование. По многим параметрам в разы лучше немецкого.
Вообще, как то вы так .... пишете, что у меня возникают странные ощущения. Вы - графоман на самом деле?
Я в инстаграм: @t7berlin
#12 
Olgochka патриот01.02.13 09:39
Olgochka
NEW 01.02.13 09:39 
в ответ Lyavka 01.02.13 08:36
ППКС
Я бы от себя добавила. Есть понятие "квалитет жизни". Так вот в России он ниже среднего. Да, зарплаты в Москве или Питере высокие, а если гос чиновником, то вообще заоблачные "откаты", но с этих зарплат не платятся никакие социальные выплаты, т.е. оказавшись без работы или больным, без сбережений можно помереть. Медицина платная и дорогая.
Если бы мне пришлось выбирать, я бы конечно, как уже упомянула Лявка, орентировалась на то, где мне комфортней, перспективней и в первую очередь, где моя "любовь". В Россию вы всегда успеете вернуться, а вот обратно закрепиться в Европе может уже и не получится.
#13 
Lyavka патриот01.02.13 09:39
Lyavka
NEW 01.02.13 09:39 
в ответ Vivienne Lee 01.02.13 09:32
честно говоря, у меня тоже такие сомнения возникли, что это очередной сбор данных. Т.к. уж больно общие фразы и как-то так... неестественно...
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#14 
  Отто Громов коренной житель01.02.13 09:40
NEW 01.02.13 09:40 
в ответ Vivienne Lee 01.02.13 09:32
Мне просто интересно - мимо "Коммуникационсвиссеншафт" вы все проскакиваете, не вдумываясь?
Эта "виссеншафт" с "прекрасным образованием" несовместима, хотъ в Принстоне учисъ.
#15 
Vivienne Lee коренной житель01.02.13 09:45
Vivienne Lee
NEW 01.02.13 09:45 
в ответ Отто Громов 01.02.13 09:40
Слушайте, а Аллы же нет сегодня с нами, да? Сегодня же 1е, у нее новая работа? Вот, ушла и даже до свиданья не сказала
Я в инстаграм: @t7berlin
#16 
Vivienne Lee коренной житель01.02.13 09:46
Vivienne Lee
01.02.13 09:46 
в ответ Отто Громов 01.02.13 09:40
Ты себе даже не предствляешь, насколько этот виссеншафт далек от меня
Я в инстаграм: @t7berlin
#17 
  Отто Громов коренной житель01.02.13 09:55
01.02.13 09:55 
в ответ Vivienne Lee 01.02.13 09:46
Да он от всех участников дискуссии далек (кроме автора), но тем не менее это важный пункт, на мой взгляд.
А Алла вполне попрощалась.
#18 
Vivienne Lee коренной житель01.02.13 10:02
Vivienne Lee
NEW 01.02.13 10:02 
в ответ Отто Громов 01.02.13 09:55
значит я пропустила ее прощание
Я в инстаграм: @t7berlin
#19 
asia-k коренной житель01.02.13 10:45
asia-k
NEW 01.02.13 10:45 
в ответ Lesenka1 01.02.13 02:04
В ответ на:
Я 4 года пахала в универе, но не уверена, что готова так всю жизнь.

Насколько я понимаю у тебя довольно обеспеченная семья. Поэтому попу рвать в Германии не особо нужно и охота. НО если ты тут останешься и найдешь работу то прийдется все равно много работать. Сдесь тебя пока что муж и дети не держат как я понимаю. По поводу виз в Европу по-моему сейчас не большая проблема. Если еще есть реальное предложение на 2000 чистыми в Питере то я бы поехала назад. У меня например нет такого предложения в Киеве а работать за 300-500 евро там как-то неохота.

Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все