Deutsch

экономисты, помогите!!!

606  1 2 все
vogelka старожил02.02.13 16:08
vogelka
NEW 02.02.13 16:08 
Последний раз изменено 02.02.13 16:31 (vogelka)
Кто учил БВЛ, работает экономистом или просто умеет, в отличии от меня, считать, помогите пожалуйста решить задачу... Сидит в голове, никак не могу на другие темы сконцентрироваться
Готовлюсь к экзаменам, и вот на этой задаче меня переклинило, никак не могу разобраться:
Die Investitionssumme beläuft sich auf 3,6 Mio. €.
Das Unternehmen erwartet für den Zeitraum der Nutzungsdauer von vier Jahren folgende Einzahlungsüberschüsse:
1. Jahr - 1.550.000 €
2. Jahr - 1.350.000 €
3. Jahr - 1.100.000 €
4. Jahr - 820.000 €
Der Kalkulationszinzsatz beträgt 9%
Bestimmen Sie rechnerisch welchen Betrag Sie am Ende eines jeden Jahres entnehmen können, ohne die Verzinsung und die Tilgung der Investition zu gefährden.
Я понимаю, задачка наверное очень простая, но я никак не пойму как правильно высчитать.
Буду благодарна за разъяснения

категоричность суждений - это ограниченность ума...
#1 
anello старожил02.02.13 16:25
NEW 02.02.13 16:25 
в ответ vogelka 02.02.13 16:08, Последний раз изменено 02.02.13 16:32 (anello)
а... ну тогда понятно ...
ак бы и написали про проценты
#2 
vogelka старожил02.02.13 16:31
vogelka
NEW 02.02.13 16:31 
в ответ anello 02.02.13 16:25
Нет, не может быть так... Точнее ваше решение совершенно точно неправильное
Ой, забыла в задаче написать: Der Kalkulationszinzsatz beträgt 9%. Сейчас исправлю...
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#3 
Olga004 гость02.02.13 17:07
NEW 02.02.13 17:07 
в ответ vogelka 02.02.13 16:08
А сколько составляет амортизация? Такое ощущение, что в задаче не хватает данных.
#4 
vogelka старожил02.02.13 17:17
vogelka
NEW 02.02.13 17:17 
в ответ Olga004 02.02.13 17:07
Других данных нет.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#5 
Olga004 гость02.02.13 17:41
NEW 02.02.13 17:41 
в ответ vogelka 02.02.13 17:17
Я могу ошибаться, формулу писала по памяти.
Получилось:
на конец первого года - 2466250 евро
на конец второго года - 1125000 евро
на конец третьего года - 1119833 евро
на конец четвертого года - 956450 евро
Решала на бумаге, формула в несколько уровней. Картинку сюда прикрепить не получается. Если вам как-то поможет мое решение, могу выслать фотографию куда скажете. (Но сдается мне, не хватает еще как минимум одного числа.)
#6 
vogelka старожил02.02.13 17:58
vogelka
NEW 02.02.13 17:58 
в ответ vogelka 02.02.13 17:17
Я подсчитала так:
Kapitalwert= 1.550.000/1,09+1.350.000/1,09²+1.100.000/1,09³+820.000/1,09{в 4 степени} - 3.600.000 = 388.596,84 € - столько ещё остаётся после 4 лет в пересчёте на сегодняшний день, abgezinst.
А как подсчитать, какую сумму можно изымать в конце каждого года?
Если я подсчитаю так: 388.596,84 х Kapitalwiedergewinnungsfaktor = 119.947,67 € в год (Annuität pro Jahr). Но если я 4 года подряд буду брать эту сумму, то я возьму же больше, чем Kapitalwert? В чём загвоздка?
Помогите!!! Мне дальше учить надо! Всю субботу на эту долбаную задачку угробила уже...
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#7 
barka14 коренной житель02.02.13 18:08
02.02.13 18:08 
в ответ vogelka 02.02.13 17:58
может быть
1.550.000-х /1,09+1.350.000-х /1,09²+1.100.000-х /1,09³+820.000-х /1,09{в 4 степени} ???????
Не верь, не бойся, не просиПриди, возьми и унеси
#8 
vogelka старожил02.02.13 18:11
vogelka
NEW 02.02.13 18:11 
в ответ Olga004 02.02.13 17:41
Спасибо, но ваши числа слишком большие, чтобы быть правильным ответом на поставленный вопрос задачи.
Там вопрос: какую сумму можно брать из ежегодной прибыли, приносимой этой инвистицией, не подвергая опасности выплату кредита и запланированную уплату процентов
Извините, я наверное очень коряво пишу, т.к. русской терминологией на эту тему не владею...
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#9 
vogelka старожил02.02.13 18:14
vogelka
NEW 02.02.13 18:14 
в ответ barka14 02.02.13 18:08
В том то и вопрос, если каждый год одна и та-же сумма, то можно было бы 388.596,84 € на 4 разделить. Но мне кажется что это слишком простое решение...
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#10 
Olga004 гость02.02.13 18:16
NEW 02.02.13 18:16 
в ответ vogelka 02.02.13 18:11
Да, все, поняла, вижу
Я решала подобные задачи в колледже, но давались значения амортизационных отчислений.
#11 
barka14 коренной житель02.02.13 18:24
NEW 02.02.13 18:24 
в ответ vogelka 02.02.13 18:14
сумма будет не одна и та же.. так как фактор внизу /1,09 /1,09² и так далее...
Не верь, не бойся, не просиПриди, возьми и унеси
#12 
fiona4 старожил02.02.13 18:42
fiona4
NEW 02.02.13 18:42 
в ответ vogelka 02.02.13 16:08, Последний раз изменено 02.02.13 19:08 (fiona4)
Не сказано, как будет выплачиваться инвестиция.
Допустим аннуитетсдарлеен и Zinssatz 9%.
В этом случае вам нужно сначала рассчитать годовые выплаты суммы 3,6 мил. в течение 4 лет, с 9 %. Посмотрите по таблицам требуемый фактор (Kapitalwiedergewinnungsfaktor).
Дальше у вас идут каждый год Einzahlungsüberschüsse.
То что Unternehmen в конце года entnehmen kann является разницой между Einzahlungsüberschüsse и годовыми выплатами за Verzinsung und die Tilgung der Investition
1. Jahr = 1.550.000 - (3,6 мил. X Kapitalwiedergewinnungsfaktor=1.108.800)
1.550.000-1.108.800=441.200
итд.
#13 
vogelka старожил02.02.13 19:27
vogelka
NEW 02.02.13 19:27 
в ответ fiona4 02.02.13 18:42
Так тоже не получается
3,6 мил. X Kapitalwiedergewinnungsfaktor= 1.111.207,18 €
т.е. если я в первые 2 года могу взять разницу между EÜ und Annuität, то в 3. и 4. год мне не хватит денег заплатить за погашение кредита (EÜ < Annuität). Tilgung und Verzinsung sind gefährdet
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#14 
fiona4 старожил02.02.13 19:41
fiona4
NEW 02.02.13 19:41 
в ответ vogelka 02.02.13 19:27, Последний раз изменено 02.02.13 19:49 (fiona4)
В ответ на:
т.е. если я в первые 2 года могу взять разницу между EÜ und Annuität, то в 3. и 4. год мне не хватит денег заплатить за погашение кредита (EÜ < Annuität). Tilgung und Verzinsung sind gefährdet

Kapitalwiedergewinnungsfaktor я округлила для простоты до 0,308
денег хватит, если оставшиеся суммы из 1 и 2 годов положить под 9%, еще и в конце останется
Другое дело, что еще не совсем ясно, что имеется ввиду под Entnahme...
У вас есть правильный ответ? Может быть тогда что-то в условиях задачи прояснится.
#15 
vogelka старожил02.02.13 19:49
vogelka
NEW 02.02.13 19:49 
в ответ fiona4 02.02.13 19:41
Если бы был правильный ответ, разве бы я так мучилась?
Задача из прошлогоднего экзамена по моему профилю. Ответов нет. Вероятность большая, что нечто подобное будет и в моём экзамене. Поэтому очень уж хотелось бы понять, как решаются такие задачи.
Я перечитала свои конспекты, скрипт от школы, вспомогательную лит-ру, искала в интернете, но наверное не судьба мне понять это задание...
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#16 
fiona4 старожил02.02.13 19:54
fiona4
NEW 02.02.13 19:54 
в ответ vogelka 02.02.13 19:49
Тогда можно только посоветовать во время экзамена обосновать свой Rechnungsweg, расписать его как можно подробнее с комментариями как именнно вы поняли условия задачи.
#17 
vogelka старожил02.02.13 20:09
vogelka
NEW 02.02.13 20:09 
в ответ fiona4 02.02.13 19:54
Kapitalwert= 1.550.000/1,09+1.350.000/1,09²+1.100.000/1,09³+820.000/1,09{в 4 степени} - 3.600.000 = 388.596,84 € - столько ещё остаётся после 4 лет в пересчёте на сегодняшний день, abgezinst.
388.596,84 х Kapitalwiedergewinnungsfaktor = 119.947,67 € в год (Annuität pro Jahr)
Склоняюсь к тому, что это правильное решение.
вот нашла пример в инете:
В ответ на:
Herr Meier erbt am 1. Januar 2010 eine 1 Mio. Euro.
Er denkt darüber nach, diesen Betrag in den kommenden 3 Jahren zu „verleben“.
Die Annuität kann in diesem Fall folgende Frage beantworten: "Welcher Geldbetrag steht ihm jedes Jahr zur Verfügung, wenn der Kalkulationszinssatz 5 % beträgt und das Geld nach 3 Jahren aufgebraucht sein darf (Annuität)."
Der Annuitätenfaktor lautet: KWF = [(1 + 0,05)3 × 0,05] / [(1 + 0,05)3 - 1].
Annuitätenfaktor = 0,367208.
Die Annuität beträgt somit 1.000.000 Euro × 0,367208 = 367.208 Euro.
Das bedeutet, Herr Meier kann 3 Jahre lang (jeweils zum Jahresende) 367.208 Euro entnehmen und konsumieren. Der ursprüngliche Betrag von 1 Mio. Euro ist dann bis Ende 2012 aufgebraucht.

У меня то-же самое: есть 388 Т€, которые можно за 4 года потратить, если брать каждый год 119.947,67 €, то всего будет 479.790,68 € - начальная сумма 388.596,84 € = разница 91.193,84 € => это проценты за 3 года на остаточную сумму? Меня эти 91 Т€ смущают.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#18 
fiona4 старожил02.02.13 20:48
fiona4
NEW 02.02.13 20:48 
в ответ vogelka 02.02.13 20:09, Последний раз изменено 02.02.13 21:12 (fiona4)
В ответ на:
У меня то-же самое: есть 388 Т€, которые можно за 4 года потратить, если брать каждый год 119.947,67 €, то всего будет 479.790,68 € - начальная сумма 388.596,84 € = разница 91.193,84 € => это проценты за 3 года на остаточную сумму? Меня эти 91 Т€ смущают.

Взятая сумма за все 4 года и должна быть больше, чем вложенные в начале 388Т, так как оставшееся после ежегодного взятия сумма лежит у вас дальше под 9%. Так что здесь все сходится
С другой стороны ваш Rechnungsweg: Расчет Kapitalwert на сегодняшний день и на его основе расчет годовых Ренте, сам по себе не является неверным. Это все равно что расчитать годовые выплаты по тильгунгам и цинзам а оставшиеся в конце года, с учётом Einzahlungsüberschuss, деньги положить под проценты (как я и предлагала). При условии конечно, что Zinssatz Einlage und Kredit одинаковы, но других условий в задании нет.
Но если вернуться к условиям задачи, то получается:
Если брать каждый год по 119.947,67 €, то на 3. и 4. году Einzahlungsüberschuss меньше Entnahme. Verzinsung und die Tilgung der Investition sind gefährdet...
В используете на экзаменах для решения заданий такие Finanzpläne-таблички со стрелками? Там более всего наглядно можно решение показать.
#19 
vogelka старожил02.02.13 21:10
vogelka
NEW 02.02.13 21:10 
в ответ fiona4 02.02.13 20:48
В ответ на:
Если брать каждый год по 119.947,67 €, то на 3. и 4. году Einzahlungsüberschuss меньше Entnahme.

извините, вот это не поняла
Если я в первые 2 года беру всего-лишь 119 Т€, остаток остаётся ведь лежать под 9% и идёт на погашение кредита в последующие годы? Что-то я совсем запуталась
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#20 
1 2 все