Вход на сайт
обращение к инженерам
NEW 20.02.13 08:20
в ответ Ar4i 19.02.13 21:09
поскольку общая реакция была вполне прогнозируемой..., то сдержу обещание и объясню суть вопроса.
dariam и Ar4i, поскольку вас это заинтересовало, предупрежу, что проблема не ахти какая сложная, но и не на уровне базовых знаний. разгадка кроется в заголовке картинок.
картинка 1: поиск решения, независимого от времени и без модели турбулентности. CFD решатель, пытаясь найти постоянное решение, так и не смог этого сделать, ибо последнее не существует. проблема зовется "вихревой дорожкой кармана" и всегда является нестационарной. раскраска модуля скорости при каждом итерационном шаге дает новый результат.
картинка 2: поиск решения, зависимого от времени и без модели турбулентности. CFD решатель сразу же ухватился за эту нить и стал выдавать какое-то решение в какой-то момент времени. разрешение вихрей зависит от плотности решебного пространства и при уплотнении сетки примерно в 20 раз даст четкую и близкую к истине интерполяцию. уплотнение сетки в 100 раз позволит даже наметить малые завихрения.
картинка 3: поиск решения, зависимого от времени и с моделью турбулентности K-E из разряда RANS (Reynolds Avaraged Navier Stoks). Усреднение по времени срезало переменные вихри вокруг цилиндра и создало впечатление стационарного потока. разумеется, модель турбулентности К-Е не годится для поставленной задачи.
картинка 4: поиск решения, зависимого от времени и с моделью турбулентности LES (Large Eddy Simulation). эта модель позволяет разрешить большие вихри и смоделировать малые. при более плотной сетке модель дает вполне близкие к истине значения.
итог: картинка 2 и картинка 4 близки к истине и нуждаются в более плотной сетке.
вот и все при решении отдельно взятой задачи следует внимательно прочесть условие и попытаться выявить наиболее подходящие параметры. разумеется, в любом отделе САЕ есть кто-то продумывающий подход и дающий директивы "девочкам-колокольчикам", которые забивают данные в комппуттер и радуются искреннее "аккуратно выполненной работе"
dariam и Ar4i, поскольку вас это заинтересовало, предупрежу, что проблема не ахти какая сложная, но и не на уровне базовых знаний. разгадка кроется в заголовке картинок.
картинка 1: поиск решения, независимого от времени и без модели турбулентности. CFD решатель, пытаясь найти постоянное решение, так и не смог этого сделать, ибо последнее не существует. проблема зовется "вихревой дорожкой кармана" и всегда является нестационарной. раскраска модуля скорости при каждом итерационном шаге дает новый результат.
картинка 2: поиск решения, зависимого от времени и без модели турбулентности. CFD решатель сразу же ухватился за эту нить и стал выдавать какое-то решение в какой-то момент времени. разрешение вихрей зависит от плотности решебного пространства и при уплотнении сетки примерно в 20 раз даст четкую и близкую к истине интерполяцию. уплотнение сетки в 100 раз позволит даже наметить малые завихрения.
картинка 3: поиск решения, зависимого от времени и с моделью турбулентности K-E из разряда RANS (Reynolds Avaraged Navier Stoks). Усреднение по времени срезало переменные вихри вокруг цилиндра и создало впечатление стационарного потока. разумеется, модель турбулентности К-Е не годится для поставленной задачи.
картинка 4: поиск решения, зависимого от времени и с моделью турбулентности LES (Large Eddy Simulation). эта модель позволяет разрешить большие вихри и смоделировать малые. при более плотной сетке модель дает вполне близкие к истине значения.
итог: картинка 2 и картинка 4 близки к истине и нуждаются в более плотной сетке.
вот и все при решении отдельно взятой задачи следует внимательно прочесть условие и попытаться выявить наиболее подходящие параметры. разумеется, в любом отделе САЕ есть кто-то продумывающий подход и дающий директивы "девочкам-колокольчикам", которые забивают данные в комппуттер и радуются искреннее "аккуратно выполненной работе"
NEW 20.02.13 10:11
в ответ паскуда 19.02.13 16:57
1) Под ГУ для Навье-Стокса понимается а) задание геометрических размеров: радиусы стержня и канала. б) задание начальных распределений плотности и скорости (температуру считаем константой). Из этих параметров считается число Рейнольдса и делается выбор между ламинарным и турбулентным режимом. Иначе, это гадание на кофейной гущи.
2) Рейнольдс, по вашим словам, не превышает критического. Так критическое значение вы берете, скорее всего, для цилиндра в бесконечных граничных условиях. У вас же есть канал, который будет понижать это критическое значение.
Я не защитница женских прав, я просто не люблю, когда вместо ответов по теме, переходят на личности.
2) Рейнольдс, по вашим словам, не превышает критического. Так критическое значение вы берете, скорее всего, для цилиндра в бесконечных граничных условиях. У вас же есть канал, который будет понижать это критическое значение.
В ответ на:
задача была адресована защитнице женских прав в инженерии. я согласен с ее мнением, но хотелось бы хоть слово услышать по теме. увы...
задача была адресована защитнице женских прав в инженерии. я согласен с ее мнением, но хотелось бы хоть слово услышать по теме. увы...
Я не защитница женских прав, я просто не люблю, когда вместо ответов по теме, переходят на личности.
NEW 20.02.13 13:12
в ответ паскуда 20.02.13 08:20
тк адресовано было конкретной защитнице, нáверное следовало бы к ней в личкке обратится.
если это условие, то наверное все решения имеют место быть.тк лично я из условия задачи не понял, какой режим правильным должем быть - стационарный или нет. оттуда и мои вопросы. типа как-то условий задачи не хватает.
В ответ на:
на входе (полукольцо) 0.007 кг/с массовый расход воздуха при постоянной вязкости и изотермических условиях, т.е. 25°С. выдувается поток в окружающую среду с атмосферным давлением. шероховатость стенок и цилиндра учитываются.
решается навье-стокс.
на входе (полукольцо) 0.007 кг/с массовый расход воздуха при постоянной вязкости и изотермических условиях, т.е. 25°С. выдувается поток в окружающую среду с атмосферным давлением. шероховатость стенок и цилиндра учитываются.
решается навье-стокс.
если это условие, то наверное все решения имеют место быть.тк лично я из условия задачи не понял, какой режим правильным должем быть - стационарный или нет. оттуда и мои вопросы. типа как-то условий задачи не хватает.
NEW 20.02.13 13:27
Минуточку. Вы писали, что по числу Рейнольдса, турбулентности за цилиндром (в "бесконечном" пространстве) возникнуть не должно. Влияние стенок учитывать, вроде-как, тоже не хотите. Так откуда ПО ФИЗИКЕ взялась турбулентность !?
в ответ паскуда 20.02.13 10:16
В ответ на:
цель - разрешение вихрей около цилиндра, разумеется, я беру во внимание диаметр цилиндра. расстояния до боковых стенок очевидно большие, влияние на образование дорожки мало
цель - разрешение вихрей около цилиндра, разумеется, я беру во внимание диаметр цилиндра. расстояния до боковых стенок очевидно большие, влияние на образование дорожки мало
Минуточку. Вы писали, что по числу Рейнольдса, турбулентности за цилиндром (в "бесконечном" пространстве) возникнуть не должно. Влияние стенок учитывать, вроде-как, тоже не хотите. Так откуда ПО ФИЗИКЕ взялась турбулентность !?
NEW 20.02.13 19:35
С объяснением согласна, но думаю стоило указать ламинарный режим или турбулентный. При одинаковой сетке 4 подход лучше, так как для DNS, на который претендует номер 2 требуется очень хорошее сеточное разрешение.
В любом случае спасибо, что не поленились выложить свои расчеты.
В любом случае спасибо, что не поленились выложить свои расчеты.
NEW 20.02.13 22:22
в ответ dariam 20.02.13 19:35
для DNS сетка бессовестно грубовата. мне хотелось не затрачивать слишком много времени на расчет.
касательно указания режима турбулентности я немного схитрил один из самых частых вопросов студентов я слышу "может ли данный код посчитать DNS? а почему я не вижу этой кнопки?" приходится объяснять, что кнопка "laminar" не только ламинарное течение описывает, но и вовсе может зваться DNS.
спасибо за внимание
касательно указания режима турбулентности я немного схитрил один из самых частых вопросов студентов я слышу "может ли данный код посчитать DNS? а почему я не вижу этой кнопки?" приходится объяснять, что кнопка "laminar" не только ламинарное течение описывает, но и вовсе может зваться DNS.
спасибо за внимание