Очень интересно, как же можно в это общество интегрироваться, не начав учиться или работать?
А социалы и прочая государственная помощь - вещь хорошая, да только привыкает к ней большинство быстро. Посидит годик на социале, а потом через 10 лет удивляется, почему он до сих пор на нем
сидит.
В общем, согласен с теми, кто считает, что единственный способ научиться плавать - прыгать в воду. И социалы в данном вопросе не помощь, а помеха.
Социал - это пособие для тех, кто не может работать (инвалид, идиот, псих, слишком стар для рынка и так далее), а не для тех, кому хочется "подтянуть язык и интегрироваться".
Тем более что язык не выучить, сидя на социале.

Есть, конечно. Например, шизофрения.
Но по модулю болезней каждый сам кузнец, да.

Лена, а хотя бы неограниченное разрешение на работу. Иностранным студентам, сама знаешь, разрешено работать 90 дней в году. Работы студенческие в осоновном низкооплачевыемые. Поэтому приходилось мне и всем моим знакомым иностранным студентам, не имеющим стартового капитала или поддержки родителей или спонсоров, работать и по-белому, и по-черному, и по-зеленому. Работы по-черному оплачивались еще хуже, чем официальные студенческие, и, зачастую,л хозяева тех же рестранов (я много в гастрономии работаа в свое время) пользовались твоей бесправностью. А страх, что об этом узнают? А постоянный страх, что не сдашь экзамены, с учебы вылетишь, тебе не продлят визу и ты вылетишь из страны? У меня на этой почве была депрессия и бессоницы, которые длились неделями и месяцами. А отсутствие родителей рядом, которые хоть не материально, но хотя бы добрым словом и горячим супчиком могли поддержать, и жить у них тоже можно было бы? Эту разницу может понять действительно только тот, кто здесь помыкался студентом-иностранцем.
Я ни в коем случае не хочу умалить достижения тех, кто добился успеха из переселенцев по еврейской или немецкой линии. Но их стартовые условия, по сравнению со стартом иностранных студентов с птичьими правами, две большие разницы.
Тетка молодец, потому что продумали все, нашли стартовый капитал (кстати, в ЖЖ уже дискуссия по поводу его происхождения, но это опять-таки другой вопрос), учились на английском (я предполагаю), а уже потом доучивали параллельно немецкий и т.д. Вот это они сделали намного умнее, например, чем я, уехавшая без денег и начавшая "юру" после года немецких курсов. А тон ее рассказа противный , заносчивый, поэтому не читала остальное и читать не буду- будет раздражать. Не люблю Klügscheiße

плохой пример. Только 30% шизофреников не лечатся, и, кстати, Eigenwille является как раз при шизофрении решающим фактором выздоровления.

ППКС Умница, все правильно написано!

И вот именно ты нашла ведь отличную возможность эти 90 дней обойти, не правда ли?
И я не работала больше 90 дней в году, а делала, например, оплачиваемые практики. Или работала сутками (одни сутки - один рабочий день, а рабочих часов 15! Оплата почасовая) у инвалидов.
Жить мне было негде, у мамы было жить нельзя, потом получила комнату в студенческом общежитии и прожила в нем всю учебу (сразу предвосхищу, что дают общагу только на 2 года, потом надо было поработать забесплатно, чтобы ее продлевать). Родителей не было, супчиков не было, доброе слово - это не к моей маме. Когда я закончила учебу, первое, что моя мама сказала - это не "поздравляю с последним экзаменом", а "вот теперь ты официально безработная". Вот такая у меня мама.
Я все понимаю, и страх не сдать и страх шварцевать и одиночество и все, что переживает студент. И потом давление, что вот за этот год ты кровь из носу должен найти работу (ага, а так абзольвент расслабленно откидывается назад и ничего не ищет, или что? Год - это нормальный срок, тем более его вроде на 2 года уже продлили?).
Только вот конкретно тебе это в чем-то помешало? Или все же помогло? Вот не будь этого всего, конкретно ты была бы там, где ты сейчас? Или плюнула бы со словами нафиг мне этот стресс, я лучше "спокойно поучусь"? Ведь в результате-то лучше получилось, а?
Я это к тому, что в каждой ситуации есть свои плюсы и минусы и не надо объяснять неудачи каким-то там "не таким" стартом.
Я когда приехала, мне бенеке полагались. Я пришла к ним, говорю, когда можно начать, а мне - "через 10 месяцев". Это 10 месяцев ждать и еще полгода учиться. Я говорю "я вообще-то в Уни хочу продолжить учиться, я не могу больше года ждать" - "ничем не можем помочь, курс уже начался, ты на него не попадешь, они далеко вперед ушли". И тут мне вожжа под хвост попала. Я заявила, что присоединюсь к следующей ступени этого курса, которая через 2 недели начиналась. Ну, тетечка посмеялась и предложила через 2 недели сдать экзамен. Ну я и сдала, вот и все. Так и попала на бенике через месяц после приезда, а через полгода уже в Уни училась. И тоже плакала, потому что нихрена не понимала на лекциях, и первые HAusarbeiten писала, по слову собирая в словаре, а первый реферат до сих пор помню, как я каждое слово переспрашивала, понимают ли меня вообще... И все преодолелось и есть что вспомнить. А вот первый реферат в России не помню, хоть убей - не было мне сложно.
В общем, у всех свои сложности. Свои неудачи всегда легко списать на любой фактор кроме самого себя. Но эффективнее найти в своей ситуации положительные стороны и на них опираться.

При шизофрении не бывает выздоровления, только ремиссия.
Но это уже офф-топ, так, для общих сведений.

1/3 ohne Rückfälle, 1/3 revidierend, 1/3 unheilbar. Золотое правило психиатрии.
Но это дело такое... поскольку никто не знает, что такое шизофрения, то и диагностика простая. Потом, ведь можно сказать, что если чел вылечился, то это была не Ш., а, скажем, Persönlichkeitsstörung, например, Borderline.. в общем, задним числом изменить диагноз... поэтому и статистику сложно проследить. Больной с рецидивом обращается к другом врачу, тот ставит совсем другой диагноз - и все, вот уже Ш. ohne Rückfälle. Или наоборот, чел обращается с классической клинической депрессией, но зная историю болезни, психиатр предпочитает написать рецидив Ш. в диагноз, во-первых, КК платят больше, во-вторых, легче перевести чела на стационарное лечение если что...

вот именно
дело не в том, что кто-то чего-то добился или не добился оправдывая себя в чем-то. А в том, что дама с ее семьей преодолели значительные трудности и многого добились с нуля, а тут ее все заплевали, сказав, что это раз плюнуть и они и сами еще лучше, очки, камины и тп. НО,мне подумалось, только вряд ли кто из тех людей был в ее положении изначально и решился бы так рискнуть. К тому и тема про переселенцев.
Ведь согласитесь, где бы были сейчас многие переселенцы и поехали бы они вообще за границу, смогли бы получить немецкое образование и работать там где работают сейчас, если бы не программы по переселению? Или бы так и жили бы, к примеру в Казахстане, получая очень скромную зарплату после законченных интститутов. Конечно, сейчас этого никто тут не признает, но факт остается фактом.

а, ну если с этой точки зрения смотреть, то я присоединяюсь, это да. Под лежачий камень вода не течет.

объективности ради, никто в нее не "плевал", а усомнились в ряде изложенных моментов, но в этом она сама виновата, что по совокупности фактов возникает эффект "не верю".
Неприятна ее понтовость, а также весь этот расчет на басни для приезжих.
В Германию разными путями попадают, и многие отнюдь не имеют прав на гос. поддержку; так вот - спустя лет 10 большинство чего то достигло и могло бы предъявить уважаемой публике, но ведь живем дальше и на всеобщем обозрении не хвалимся.
Первая приведенная цитата меня тоже зацепила, а вот после дальнейших деталей в ЖЖ с картинками - видно, что тетка гонит. А перед кем еще хвастаться, как не рунетом?

Мы обсуждаем "гламурно-головукружительную" сторону вопроса. И они не с нуля, а с суммой хватившей на 3 года проживания и обучения в Финляндии семьи с 2-мя детьми. Всем бы такой ноль!
И конечно что при исходных даже данных одни люди примут более перспективные решения, другие останутся ни с чем. Поетому дискуссия о студентах-переселенцах и т.д. лишена смысла.
Вот что молодцы не побоялись все бросить и уехать уже с 2 детьми-ето да. Пример, что нечего на попе сидеть и плакаться как все плохо. А надо искать свои шансы и пользоваться ими. Опять же выбирая "ходовые профессии".
Перекос в плане заброшенных детей, карьера выше семьи и личного досуга-мне например тоже нафиг не нужен. Работу ищу интересную, но нормированную. Мне личное и семейное время намного дороже сумки от Шанель или еще какой только в определенным ценителям понятной "радости".Каждые 2-3 года детей с места срывать в поиске еще более денежной жилы мне тоже совсем не хочется. Сколько вот денег надо даже ей трезво посмотрев на ее жилье и одежку? Вообщем какие-то уж больно трудозатрадные, порой абсолютно непонятные телодвижения (книга например). Етоже как надо хотеть себя занять и сколько свободного от работы, детей, хобби времени иметь, чтобы еще и ету всю лабуду на ноги поставить?! А, я кажется поняла, мадам хочет втесаться в новорусский бомонд, не иначе!

в тексте афторы продали квартиру итд и поехали с детем учится. боятся тут нечего, у людей все вроде неплохо было, но все вложить в проект непонятный - по меньшей мере глупо. я сам в те же годы бросил все и поехал в другую страну-германию учится, но квартиру не продавал, детей не было (как и партнера о котором надо заботится случись что), а был опыт работы в израиле и образование западное. замечу, что разница с конти и переселенцами колоссальная, одни только визовые вопросы чего стоят (кто плавал тот знает). ну и поиск работы без пмж тоже не без.
не верю. разумные люди не рискуют вот так, наобум, ведь десять лет назад информацию толковую найти было и то не просто. имхо, папаша-мамаша у кого-нить из них обеспечили приток свежей зелени в снежную финку. а деньги за проданую хату пошли на покупку хаты в дюсселе, например.

Да, бывают разные отношения в семьях. Надеюсь, что у вас они наладятся. Мама рада внукам? То, что ты большая молодец, никто в этом ни на минуту не сомневался.
Эта "отличная возможность" стоила мне первой брошенной после 2х лет учебы и здоровья.
. Понимать и испытывать- это разные вещи. Депрессивное состояние не способствует успехам в учебе.
. До этого конца учебы еще дожить надо. А шансы не получить продления визы при смене учебы велики.
Помешало спокойно и состредоточенно учиться в первые годы.
Я об этом уже писала на ветке, что очень рада, что все так сложилось, как сейчас. Но для карьеры по специальности юриста было бы лучше, если бы я не бросила тогда, 8 лет назад, учебу.

И я как раз-то не списываю неудачи в первые годы или пробуксовку на какие-то внешние факторы, а просто говорю, что если бы я так же продуманно уезжала, как тетя из ЖЖ, и так же продуманно отнеслась к первой учебе, то могла бы достичь в профессиональном плане большего.

о! я думала, ты пропал! :)))

да они тут похоже и Лену Миро не знают

книга не так давно вышла, вот и ажиотаж, пиарят дальше, вот и до германки дошло :)))

Германка - тухлое место для пиара.
А что за книга, че-то я пропустил.

ну так ты бы почитал с чего обсуждение началось . она книгу написала по стопам своего ЖЖ:
www.amazon.de/Finance-Romance-European-Corporate-Jungles-Afanasieva/dp/53...

А, по-русски. Это беспонтово. Я думал, по-немецки. По-русски каждый дурак может. Ну или дура.

Дама пишет, что всё сама ... эээ... заработала.