Н.п.
Ценность цойгнисов среди русскоязычных сильно преувеличена.
Мы же не крепостные, чтобы рекомендациями своих прошлых хозяев ручаться...

В ДАННОМ случае у чела хождение по мукам длится уж.. четвёртый год (если мне память не изменяет ). Как видите, воз и ныне там.
Как следствие, хороший цойгнис ему важен. Особо учитывая, что это НЕ IT, что востребованно на рынке.

интересно, на основании чего такие выводы? и какие кстати рекомендации давали крепостным и зачем?

на то, что он неправомерный. но как можно ответить на этот вопрос, не видя манунга и не зная в деталях ситуации?

??? если тебе дадут шайн на адвоката (не в арбайтсгерихте, а вроде в Amstgericht) конечно к нему.

что такое обанкротить? а так - Arbeitszeitgesetz §16

По собственному опыту поиска работы.
Никто о цойгниссе не заикнулся.
У крепостных их конечно не было, но что-то в этом есть типа "подчиненный при общении с шефом должен иметь вид придурковатый..."(цитата неточная) а то вдруг плохой цойгнис дадут.

А было ли оно(хождение)? Я не заметил, чтоб тс писал о безуспешных поисках лучшего места.

ваш ник я знаю уже по этой группе лет 5 наверное...и всё это время через определённые промежутки времени вижу унылое нытьё по поводу ляйки (ляек) нсправедливо обижающих крутого спеца электронщика которого заставляют мыть унитазы за 10 евро час..ну так значит такой спец! ИМХО любому челу с тех. профессией головой и руками даже со средним немецким здесь в Германии хватает года чтобы нюхнув ляйки и 10 евро в час пойти дальше уже в другую фирму напрямую самостоятельно совсем на другие деньги! всё остальное нытьё и лузерство уж простите за эмоции...добавлю лишь что надо валить с того места скажем в Восточной Германии где квалифицированной работы нет вообще по определению иначе ляйки это приговор...

совершенно согласен! ещё на разу в жизни ни в одной фирме ни один работодатель здесь не спросил о наличии этого самого цойгниса...даётся обычно неделя на втыкание в вопросы когда тебя вводят в курс дела ну а потом поехал самостоятельно или нафиг за двери...рез-ты работы лучший цойгнис...

Я понимаю, что он манунг неправомерный, но мне нужно это доказывать, поэтому спасибо Вам за ссылку на параграф, подобных обоснований я и ищу. Детали ситуации таковы: Работник имеет еще две недели оплачиваемого отпуска и полную цайтконту, фирма же отказалась, не имея соответсвующей работы по 4 группе, предоставить отпуск, либо взять часы с цайтконты. А обязали в понедельник выходить мусор убирать, но тут же со вторника все-таки отпуск на две недели дали. Правомерно ли они меня заставляли в грядущий понедельник эту работу выполнять и не давать отпуска, либо снимать за неимением нужной работы с цайтконто?
Мы не являемся малоимущими, дают ли и в этом случае таковой шайн на адвоката?

Принимаю любую конструктивную критику и реагирую на нее без нервов. Конкретно я с ляйками связан не более 1,5 года. В одной я после одного рабочего дня сказал чуууус, во второй проработал почти 1,5 года, работа и условия работы и правда нравились. Что касается з/п, предприятие, на котором я через ляйку отработал год, очень большое, но я не с первого раза поверил, что там фестработники с моей же позицией получают по 12 евро и меньше, начальные ангеботы, при переходе к ним, делались от 10 евро, а цайтконто у них 250 часов. Позже в это пришлось поверить. Там зам. руководителю цеха предлагалось за 13 евро работать. На другом предприятии вольно себя чувствовали только несколько человек, приближенные к начальству и со стажем в 10 лет. Остальные были готовы на все, чтоб в тепле, на фесте и недалеко от дома неперерабатывая работать. Лирика и не по теме конечно, но специальность специальности рознь, как и всякие другие обстоятельства, как хорошая работа жены в киллометре от дома, прекрасный садик у ребенка и родители 50 м от нас живут. И потом я в Баварии, район Вюрцбурга. Куда мне предложите бросив все насиженное перебираться?
Ляйка - наихудший вариант, но по началу это был для меня вариант, никто не говорит о том, что и дальше нужно с ними работать. Для начала я хочу убрать манунг и уже ищу прямые места.

у меня был один знакомый, который по своему личному опыту считал преувеличеным опасения русскоязычных по поводу разрешенного к провозу через границу количества сигарет и водки. потому возил мешками и продавал. но как-то его взяли за ж., конфисковали и насчитали штраф некислый. теперь его личный опыт показывает опасность преувеличения значения личного опыта отдельного персонажа.

ты являешся безработным с какого-то числа, может и дадут. сходи и нспроси. вообще, на будущее, заведи себе страховку. ответ на вопрос о правомерности может дать лишь специалист после изучения соответствующих обстоятояльств (у меня дежавю).

Я действительно начав трудовую деятельности в Германии сильно не мытарился, потеряв одну работу, через две недели уже работал на другой. К цойгнисам отношусь нейтрально, есть хороший - покажу, нет - я, если пригласят конечно на собеседование, и без него на стол положу фото и пример моих работ, на тех. языке коротко без воды и четко скажу что делал, могу и знаю. К примеру на втором Einsatzort -е мне хватило назвать предприятие, на которм я до этого год трудился и вопросы отпали, мне тут же доверили докончивать и доводить до ума Schaltschrank, и после без вопросов получал проекты и доверие было, как будто уже 10 лет тут. Умение человека видится в первые секунды общения и тем более в первые минуты работы. Поэтому я и не стою на коленях перед цойгнисами, а беру их на всякий случай.

К счастью, Вам память изменяет. Воз давно уже сдвинулся и не столько долго стоял, мне было действительно сложно начать из-за неимения именно немецкого опыта работы, мне это недвусмысленно говорили на собеседованиях, + на много хуже немецкий был, чем сейчас и конечно же за 2 года именно немецкого опыта вспомнишь все что учил когда-то и опыта наберешь побольше чем когда-то и где-то (по крайней мере в моем случае). IT сверх быстротечная и тем опасная специальность, доводилось не раз встречать уже сдавшихся из это сферы людей и работающих далеко на заниженых позициях и в других областях.

АА скорее всего всеравно наложит "шперру", так как работник якобы отказывался исполнять свои прямые обязанности по договору,
АА реагирует на кюндигунги и мельдунги как арбатслос, так и арбайтсзухенд.
Уже сейчас Вы можете встать на учёт, как арбайтсухенд.
Если получен кюндигунг, то мельдуетесь как арбайтслос, потому как кюндигунгсфрист у Вас при работе на ляйке да в полтора года будет меньше 3 месяцев.
В больших городах, в самом АА есть медицинское место, где поверхностно осматривают на наличие чего-то там.. Место важно тем, что освидетельствование сразу принимается во внимание АА. Это на случай крайностей.. Вдруг психичесчки "доведут", "замкнёт" и тепе.
В самой АА никогда не было места по юридическим консультациям, НО агентура сотрудничала с определёнными местами. Как следствие, надо при мельдовании попросить адрес.
Перечитайте договор внимательно.., как сформулирована возможность смены мест с низкой квалификацией. Здесь может быть удобная для Вас зацепка.
Одно дело понижение квалификации по профессии, и совершенно другое.. -отправка на работу разнорабочим, т.е. смена профессиональной деятельности.

Я не заметил, чтоб тс писал о безуспешных поисках лучшего места.

При таких изначальных условиях ..мудрые люди.. стараются опустить свои не конструктивные замечания.
Во избежания дальнейших пререканий объясняю ещё раз.
1.ТС было важно получить первое место работы, как следствие, первую немецкую бумажку, потому что он здесь профессионально ничего не заканчивал.
2.Ценность первой бумажки заключается в её немецкости и, если повезёт, в громких именах работодателя (коль трудоустроен через ляйку), что, автоматически, увеличивают круг внимания потенциальных работодателей.
3.Первая бумажка получилась с брачком, потому важна вторая бумажка.
4.Если обе бумажки будут с брачком, то заметно снизиться круг лиц, заинтересованных в работе тс. Более того, повышается вероятность, что если даже его возьмут на фестанштелунг или ещё куда, то только для закрытия какой-либо дыры; по принципу "на тебе боже, что мне не гоже".
Надеюсь, что теперь всё стало ясно и сытый голодного, наконец-то, уразумит.

Большое спасибо Вам за совет, обязательно узнаю, о чем Вы писали. А ваш последний абзац в ответе именно то, к чему я еще вчера пришел, в том то и дело, что они заставляли работать не просто электриком, от чего бы я не отказался, по крайней мере временно, а там уж предпринял что-то, а именно в мусорщики и причем вижу свой козырь в том, что они в абманунге своего клиета - фирму указали, значит уже не открутятся, что мол мы другое предлагали, а я на них излишне наговариваю.
Завтра я цепко с них беру подтверждение моего отпуска (я его подписал и что таковой имелся) и часов цайтконты, также место их агебота мне, если и не дадут это - выше писал - доказать не сложно, запрашиваю цойгнис, для поиска новой работы.

ёмаё я не понимаю вообще ситуации :( если у одного чела в семье нормальная зарплата и именно он кормит семью то второй должен планомерно искать себе походящую работу пусть даже прыгая из ляйки в ляйку невступая в сношения с арбайтзамтом...тем более живя в сытой Баварии и не в самом маленьком городе...зачем было доводить до манунгов и теперь вот ещё судов?! и 1,5 года отнюдь ИМХО не маленький срок...ну полгода окей больше нефиг кормить этих упырей...не нравится у них поговорите с работающими друзьями-знакомыми и попробуйте в другом месте...я помню один из своих первых опытов работы где-то за 13 марок в час работягой...обещали одно потом привезли толпой на фабрику по пр-ву автомобильных стёкол поставили на конвеер и вперёд...в цеху печь и жара сороковник...на след. день из 12 чел пришли только двое я и ещё один чел...нам просто некуда было деваться...остальные свалили ибо не захотели быть и дальше обманутыми да и опыта и перепуганности было поболее чем у меня по-немецки едва ли знавшего больше нескольких связных предложений...но это было целую вечность назад когда и форумов таких не было где всё разжуют да положат на блюдце...Вы просто проспали момент когда надо было сваливать либо просто ничего не хотите менять а причин всегда можно найти массу (по себе знаю) только бы не сдвигать воз с места...

ИМХО неудачный пример...возя блоками сигареты и цистернам алкоголь чел конкретно знает что нарушает закон...это пофигизм и вера в безнаказанность..в общем игры в которые со здравым умом не играют особенно с годударством при этом зная что тащищь свою семью в долговую яму...отсутствие цойгниса никак не связано с вышеперечисленным...

Завтра я цепко с них беру подтверждение моего отпуска (я его подписал и что таковой имелся) и часов цайтконты, также место их агебота мне, если и не дадут это - выше писал - доказать не сложно, запрашиваю цойгнис, для поиска новой работы.
1. подтверждением отпуска является заполненный Вами "урлаубсцетель", отданный в руки или посланный по мэйл/факс..за росписью вышестоящего начальника. Так как вышестоящий начальник айнзатца в Вашем случае, сейчас, отсутствует, то подписывает бетроер с ляйки. Цетель ляйке, копия - Вам.
2.Точно так же оформляются часы с цайтконто.
3. При запросе ЦВИШЕНцойгниса (Вы пока у них числитесь), Вы не обязаны объяснять, для чего он Вам нужен. Конечный цойгнис получаете в самом конце. Старайтесь там не ругаться, всё решать спокойным тоном, но весомо аргументируя.
4. Так как предстоит в будущем коррекция цойгниса, то вот Вам номер параграфа: § 109 Gewerbeordnung (GewO)
Это для аргументации:
Das Zeugnis muss genaue und zuverlässige Angaben über die tatsächlich verrichtete Tätigkeit enthalten und die Leistungen durch eine wahrheitsgemäße, nach sachlichen Maßstäben ausgerichtete und nachprüfbare Gesamtbewertung beschreiben.
Т.е. тоже самое касается Цвишенцойгниса.
5. Как предложение.
Я не знаю, что нужно было делать на новом месте с мусором, но может быть врач найдёт у Вас какую аллергию, неподнятие тяжестей или ещё чего впечатляющего, что не мешало бы первому виду деятельности, но чётко давало понять, что второй вид может повредить здоровью. Тоже может пригодиться.
6. Мне когда-то давали вот такую инфу для знакомой ..по Мюнхену. Возможно, что в Вашем городке тоже может быть нечто подобное: