Login
Голодать работая!
NEW 02.06.13 16:58
in Antwort kirjner 02.06.13 16:22
.
Финансы на социальную систему отсутствовать не могут в принципе!
Потому как финансы в масштабах общества- это всего-лишь вспомогательный инструмент, которые не несут в себе совершенно никакого физического эквивалента стоимости.
Ты продаешьчто-то за евро лишь потому, что веришь, что кто-то тебе что-то продаст за них же.
Когда у тебя появятся сомнения, найдется ли кто, кто обменяет твои бумажки на что-то тебе нужное- тоты вряд ли за них что-то продашь. Разве не так? Уж нам, экс-СССР. это должно быть хорошо известно
ДДругое дело, когда нет ПРОДУКТА! Но сегодня продукт есть в избытке, но есть так же проблема в его распределении и его структуре..
Частью этой проблемы является и тот факт, что все больше и больше людей, работая полный рабочий день, не получают этого продукта достаточно для прожиточного минимума.
Хотя производит намного больше!!! Кто-то у него ворует и присваивает..
Именно проблему в распределнии и призван решить БГЕ.
Надо бы отдельный топик открыть..А то как я понял, все слышали звон, да откуда он- просто не знают..
В ответ на:
И каким образом смерть социальной системы поможет людям уже сейчас стоящим за пособием?
Я говорил именно о смерти системы из-за отсутствия финансов на нее
И каким образом смерть социальной системы поможет людям уже сейчас стоящим за пособием?
Я говорил именно о смерти системы из-за отсутствия финансов на нее
Финансы на социальную систему отсутствовать не могут в принципе!
Потому как финансы в масштабах общества- это всего-лишь вспомогательный инструмент, которые не несут в себе совершенно никакого физического эквивалента стоимости.
Ты продаешьчто-то за евро лишь потому, что веришь, что кто-то тебе что-то продаст за них же.
Когда у тебя появятся сомнения, найдется ли кто, кто обменяет твои бумажки на что-то тебе нужное- тоты вряд ли за них что-то продашь. Разве не так? Уж нам, экс-СССР. это должно быть хорошо известно
ДДругое дело, когда нет ПРОДУКТА! Но сегодня продукт есть в избытке, но есть так же проблема в его распределении и его структуре..
Частью этой проблемы является и тот факт, что все больше и больше людей, работая полный рабочий день, не получают этого продукта достаточно для прожиточного минимума.
Хотя производит намного больше!!! Кто-то у него ворует и присваивает..
Именно проблему в распределнии и призван решить БГЕ.
Надо бы отдельный топик открыть..А то как я понял, все слышали звон, да откуда он- просто не знают..
NEW 02.06.13 17:00
in Antwort Galant2 02.06.13 16:40
Да ладно, Галант, всем же ясно, что работа это трейд-офф: деньги в обмен на время. И без денег хреново, и на дядю время тратить хреново. Я себе на заработанные некоторое время назад устроил саббатикал и занимался самосовершенствованием - это были лучшие годы моей жизни. Кстати за это время я здорово прокачался, что дало мне возможность увеличить почасовой доход. Если уж продаваться, то хоть за приличную цену. Само собой на работу меня будет не заманить, когда мне станет ясно, что инвестиций хватит до конца жизни. Займусь чем-нибудь общественно полезным.
NEW 02.06.13 17:02
Не может в государстве что либо умереть из-за отсутствия финансов.
Потому как финансы- это самый легкодобываемый на сегодня инструмент..
Если их не станет- государство в один день введет новую валюту и напечатет ее в необходимом количестве..
Частные люди, владеющие ЕЦБ, конечно, будут очень против, но если умрет соцсистема, то народ выйдет с вилами, и что хочет ЕЦБ уже никто спрашивать не будет..
В 1933 году пример был..
in Antwort kirjner 02.06.13 16:54
В ответ на:
И смерть системы обсуждалась как именно смерть из-за отсутствия ресурса ( финансов ).
И смерть системы обсуждалась как именно смерть из-за отсутствия ресурса ( финансов ).
Не может в государстве что либо умереть из-за отсутствия финансов.
Потому как финансы- это самый легкодобываемый на сегодня инструмент..
Если их не станет- государство в один день введет новую валюту и напечатет ее в необходимом количестве..
Частные люди, владеющие ЕЦБ, конечно, будут очень против, но если умрет соцсистема, то народ выйдет с вилами, и что хочет ЕЦБ уже никто спрашивать не будет..
В 1933 году пример был..
NEW 02.06.13 17:03
in Antwort Galant2 02.06.13 16:51
Чиновников всяких, в том числе и профсоюзных в Германии перебор.
Но с чего это все должны идти работать при наличии БГЕ? Эта система будет работать на мой взгляд только при одном условии: сумма выплат должна быть меньше, скажем на треть, чем совокупные социальные траты: деньги, вонгельд, страховки, ...
Тогда да, живи хоть в конуре и ешь хоть с помойки, если тебя устраивает - работать не будешь, а если нет - пойдешь и в дополнение заработаешь денег.
А если всем дать денег на скромную жизнь, то большой % населения работать не будет. А многие, работающие, зарабатывающие деньги на систему, просто уедут и система развалится.
Но с чего это все должны идти работать при наличии БГЕ? Эта система будет работать на мой взгляд только при одном условии: сумма выплат должна быть меньше, скажем на треть, чем совокупные социальные траты: деньги, вонгельд, страховки, ...
Тогда да, живи хоть в конуре и ешь хоть с помойки, если тебя устраивает - работать не будешь, а если нет - пойдешь и в дополнение заработаешь денег.
А если всем дать денег на скромную жизнь, то большой % населения работать не будет. А многие, работающие, зарабатывающие деньги на систему, просто уедут и система развалится.
Bowling, Germany
NEW 02.06.13 17:04
in Antwort kirjner 02.06.13 16:54
так ресурс можно пополнит.... всех как галант лишать пособия и отправлять на работу....
NEW 02.06.13 17:11
in Antwort anello 02.06.13 17:04
Лично я против когда людей заставляют что-либо делать.
Рабский труд из под палки никогда ничего хорошего не производил.
И раз уж мы живем в условиях конкурренции с другими странами, такими методами мы ничего не выграем.
Метод БГЕ с недостающими финансами - на мой взгляд лучше. Сам пойдешь искать работу, при чем не носом водить, мол не моя квалификация, работать не буду, а будешь думать чем платить за хату. С одной стороны это более жестокие условия, но с другой - постоянное рождение новых рабочих мест и реальная конкурренция среди работодателей за труженников. Хочешь переманить чела - плати больше, а посредников нема.
Рабский труд из под палки никогда ничего хорошего не производил.
И раз уж мы живем в условиях конкурренции с другими странами, такими методами мы ничего не выграем.
Метод БГЕ с недостающими финансами - на мой взгляд лучше. Сам пойдешь искать работу, при чем не носом водить, мол не моя квалификация, работать не буду, а будешь думать чем платить за хату. С одной стороны это более жестокие условия, но с другой - постоянное рождение новых рабочих мест и реальная конкурренция среди работодателей за труженников. Хочешь переманить чела - плати больше, а посредников нема.
Bowling, Germany
NEW 02.06.13 17:13
Наивно. И чего будет стоить та валюта, и что на неёё можно будет купить?
in Antwort Galant2 02.06.13 17:02
В ответ на:
Если их не станет- государство в один день введет новую валюту и напечатет ее в необходимом количестве..
Если их не станет- государство в один день введет новую валюту и напечатет ее в необходимом количестве..
Наивно. И чего будет стоить та валюта, и что на неёё можно будет купить?
NEW 02.06.13 17:13
in Antwort anello 02.06.13 17:04
02.06.13 17:15
А нужно, чтобы они все работали?
Многомиллионную армию кассиров в супермаркетах уже сейчас можно было бы с огромной выгодой заменить кассовыми автоматами. Не делают этого по политическим соображениям, чтобы не вызвать социальный взрыв. По сути всех этих кассиров алиментируют.
in Antwort kirjner 02.06.13 17:03
В ответ на:
то большой % населения работать не будет
то большой % населения работать не будет
А нужно, чтобы они все работали?
Многомиллионную армию кассиров в супермаркетах уже сейчас можно было бы с огромной выгодой заменить кассовыми автоматами. Не делают этого по политическим соображениям, чтобы не вызвать социальный взрыв. По сути всех этих кассиров алиментируют.
NEW 02.06.13 17:16
По тому как БГЕ будет многим не хватать для того уровня жизни, к которому они привыкли..
Так же как сегодня большинству не хватает социала.. а БГЕ нельзя делать выше, тут я с тобой согласен!
Кстати, БГЕ практически не отразится на очень хорошо зарабатывающих, так как он будет практически выровнен налогом..
А вот зарабатывающим ниже прожиточного минимума он останется безналоговым..
БГЕ довольно справедлив.
Вот пример.. Социальщик в Мухине иметт в разы выше уровень жизни, чем в Жопенкирхене..
Потмоу как соцыал в Мухине платит соцыальщегу за хату в разы больше, чем в деревне..
Это разве справедливо?
При БГЕ, который одинаков всем, на жизнь в Мухине будет не хватать. А в Жкирхене- еще и останется..
И тогда у него будет выбор: Либо ехать в Жопенкирхен, либо таки идти работать.
Таким образом решаются 2 задачи - это убирание ассоциальных элементов из мегаполисов, и самое главное- остановка процесса покидания деревень..
Как минимум справедливо, не так ли?
in Antwort kirjner 02.06.13 17:03
В ответ на:
Но с чего это все должны идти работать при наличии БГЕ?
Но с чего это все должны идти работать при наличии БГЕ?
По тому как БГЕ будет многим не хватать для того уровня жизни, к которому они привыкли..
Так же как сегодня большинству не хватает социала.. а БГЕ нельзя делать выше, тут я с тобой согласен!
Кстати, БГЕ практически не отразится на очень хорошо зарабатывающих, так как он будет практически выровнен налогом..
А вот зарабатывающим ниже прожиточного минимума он останется безналоговым..
БГЕ довольно справедлив.
Вот пример.. Социальщик в Мухине иметт в разы выше уровень жизни, чем в Жопенкирхене..
Потмоу как соцыал в Мухине платит соцыальщегу за хату в разы больше, чем в деревне..
Это разве справедливо?
При БГЕ, который одинаков всем, на жизнь в Мухине будет не хватать. А в Жкирхене- еще и останется..
И тогда у него будет выбор: Либо ехать в Жопенкирхен, либо таки идти работать.
Таким образом решаются 2 задачи - это убирание ассоциальных элементов из мегаполисов, и самое главное- остановка процесса покидания деревень..
Как минимум справедливо, не так ли?
NEW 02.06.13 17:18
in Antwort Galant2 02.06.13 17:02
То что Вы предлагаете - уничтожение глобализации.
1. Какими методами?
2. Будут ли концерны спокойно смотреть на беспредел или реагировать, например переброской производства в Мексику/Россию/Китай, да куда угодно, где нет таких идей.
1. Какими методами?
2. Будут ли концерны спокойно смотреть на беспредел или реагировать, например переброской производства в Мексику/Россию/Китай, да куда угодно, где нет таких идей.
Bowling, Germany
NEW 02.06.13 17:18
Ой, ну ты нашел пример :))
Кассиры- это самые дешевые в алиментировании места..
Ты вот посмотри, сколько развелось всяких "унтернеменсбераторов" и прочей шолупени..
А ляйки? А всякие "бевербунгскурсы"? Их не алиментируют?
А чиновников, которые нужны в обработке вс возрастающей лавины антрагов?
in Antwort Велонафт 02.06.13 17:15
В ответ на:
Многомиллионную армию кассиров в супермаркетах уже сейчас можно было бы с огромной выгодой заменить кассовыми автоматами. Не делают этого по политическим соображениям, чтобы не вызвать социальный взрыв. По сути всех этих кассиров алиментирую
Многомиллионную армию кассиров в супермаркетах уже сейчас можно было бы с огромной выгодой заменить кассовыми автоматами. Не делают этого по политическим соображениям, чтобы не вызвать социальный взрыв. По сути всех этих кассиров алиментирую
Ой, ну ты нашел пример :))
Кассиры- это самые дешевые в алиментировании места..
Ты вот посмотри, сколько развелось всяких "унтернеменсбераторов" и прочей шолупени..
А ляйки? А всякие "бевербунгскурсы"? Их не алиментируют?
А чиновников, которые нужны в обработке вс возрастающей лавины антрагов?
NEW 02.06.13 17:20
Ну вот хорошо, представь себе, твоя мечта сбылась..
Послели Галанта копать канаву..
Сколько тебе той канавы то нужно? Ты увеерн, что эта канава улучшит твою жизнь?
in Antwort anello 02.06.13 17:04
В ответ на:
так ресурс можно пополнит.... всех как галант лишать пособия и отправлять на работу.
так ресурс можно пополнит.... всех как галант лишать пособия и отправлять на работу.
Ну вот хорошо, представь себе, твоя мечта сбылась..
Послели Галанта копать канаву..
Сколько тебе той канавы то нужно? Ты увеерн, что эта канава улучшит твою жизнь?
NEW 02.06.13 17:24
in Antwort Galant2 02.06.13 17:20
Галант, а вот подумай... процуентов так 80 работающих и содержащих тебя и орду таких как ты нежелающих работать, решать последовать твоему рабостному призыву и сядут на социал и будут себя пустозвонами развлекать в мыслях о светлом будущем... тебе лучше станет?
NEW 02.06.13 17:24
Все тоже самое..
Потому как валюта играет в товарообмене второстепенную роль.
Первичную роль играет обменное соотношение товаров.
Если стоит булка хлеба как 2 литра бензина- то неважно, в каких тугриках будет считаться бензин и хлеб..
in Antwort femidav 02.06.13 17:13
В ответ на:
Наивно. И чего будет стоить та валюта, и что на неёё можно будет купить?
Наивно. И чего будет стоить та валюта, и что на неёё можно будет купить?
Все тоже самое..
Потому как валюта играет в товарообмене второстепенную роль.
Первичную роль играет обменное соотношение товаров.
Если стоит булка хлеба как 2 литра бензина- то неважно, в каких тугриках будет считаться бензин и хлеб..
NEW 02.06.13 17:26
in Antwort Велонафт 02.06.13 17:15
Я считаю желательным, чтобы люди работали, при чем как можно больше людей.
Во-первых люди горды, когда не подачки получают, а за собственный труд получают.
Во-вторых повышается стимул учиться. Хочешь больше получать - становись квалифицированее и желательно не за 10 лет обучения.
В третьих безопасность стоит денег. Лучше оплачивать самый минимум в БГЕ, чем думать о том выходить вечером на улицу и бояться.
В четвертых здоровая конкурренция повышает развитие самой страны на мировом рынке.
Во-первых люди горды, когда не подачки получают, а за собственный труд получают.
Во-вторых повышается стимул учиться. Хочешь больше получать - становись квалифицированее и желательно не за 10 лет обучения.
В третьих безопасность стоит денег. Лучше оплачивать самый минимум в БГЕ, чем думать о том выходить вечером на улицу и бояться.
В четвертых здоровая конкурренция повышает развитие самой страны на мировом рынке.
Bowling, Germany
NEW 02.06.13 17:26
Так пусть они развлекают меня за соцыал!!
Ведь сегодня они развлекают меня за гораздо более высокие зарплаты :-)
Ты не знал, что больше половины рабочих мест в Германии- практически искусственные и созданы лишь в рамках достижения цели -Vollbeschäftigung ??
in Antwort anello 02.06.13 17:24
В ответ на:
твоему рабостному призыву и сядут на социал и будут себя пустозвонами развлекать в мыслях о светлом будущем... тебе лучше станет?
твоему рабостному призыву и сядут на социал и будут себя пустозвонами развлекать в мыслях о светлом будущем... тебе лучше станет?
Так пусть они развлекают меня за соцыал!!
Ведь сегодня они развлекают меня за гораздо более высокие зарплаты :-)
Ты не знал, что больше половины рабочих мест в Германии- практически искусственные и созданы лишь в рамках достижения цели -Vollbeschäftigung ??
NEW 02.06.13 17:26
in Antwort Galant2 02.06.13 17:24
то шедевр экономической теории... можно взять как цитату?
NEW 02.06.13 17:29
in Antwort Galant2 02.06.13 17:24
Это если и бензин и хлеб в одной стране производится.
А если обмен между странами, то таой злеб помог недооценить за махинации с валютой.
А если обмен между странами, то таой злеб помог недооценить за махинации с валютой.
Bowling, Germany