Вход на сайт
Странное поведение вроде бы взрослого мужика
NEW 27.06.13 22:10
Люди, вот скажите мне - это нормально?
Многократно слышал мнения, что немцы... э... чересчур инфантильные что ли в возрасте до 30, ибо учатся до 28 и вообще.
В России парень в 25 с кандидатской и 3 годами опыта работы ни у кого удивления не вызывает, тут же в 28 лет начать работать - это в порядке вещей.
Ближе к делу. В мой проект начальство "прислало" нового товарища - 30 лет ему, 2 года вроде работал программистом. Работа у меня в проекте сугубо инженерно-техническая, мозгом шевелить надо. Это, прости хоспаде, не быдлокодинг - нагуглил в инете примеров, понатыкал, - вот и крутой программист. Не, у меня другое - гуглить бесполезно, самому надо шевелить извилинами, рыться в доках, делать логические выводы.
Так вот, врабатывался этот крендель довольно туго. Проблемы с внимательностью и с памятью, то тут накосячит, то там. Сам же он говорил, что в любые новые вещи врубается быстро и старается все задачи выполнять с максимальным качеством. Дело расходится со словом, конечно, но видно было, что товарищ старается, только вот дается ему это с трудом.
И вот через 3 недели подходит он такой и с порога прямо: "Я хочу уволиться, что-то мне эта работа не нравится". Пообщались. Рассказывал он, что якобы сильно переживает, что не идет у него дело в гору, и вообще теряет мотивацию и прочее. Постарался убедить его, что все не так уж плохо. Конечно, мол, результаты так себе, но нельзя сказать, что дуб-дубом.
И вот на следующий день товарищ просто не приходит на работу, а сразу идет к моему боссу с подписанным заявлением на увольнение. Босс его естественно отговорил, т.к. Kündigungsfrist никто не отменял, да и проект в "горячей" фазе.
Из всей этой писанины вопрос вытекает у меня: кто-нибудь с таким сталкивался? Это нормально вообще? По-моему, так это вообще поведение обиженной первоклассницы: бросить все, надуть губки "не-хочу-не-буду", а дальше и трава не расти.
В России трудно себе представить, чтобы 30-летний мужлан вот так взял и психанул по-бабски (девушки, не обижайтесь).
Многократно слышал мнения, что немцы... э... чересчур инфантильные что ли в возрасте до 30, ибо учатся до 28 и вообще.
В России парень в 25 с кандидатской и 3 годами опыта работы ни у кого удивления не вызывает, тут же в 28 лет начать работать - это в порядке вещей.
Ближе к делу. В мой проект начальство "прислало" нового товарища - 30 лет ему, 2 года вроде работал программистом. Работа у меня в проекте сугубо инженерно-техническая, мозгом шевелить надо. Это, прости хоспаде, не быдлокодинг - нагуглил в инете примеров, понатыкал, - вот и крутой программист. Не, у меня другое - гуглить бесполезно, самому надо шевелить извилинами, рыться в доках, делать логические выводы.
Так вот, врабатывался этот крендель довольно туго. Проблемы с внимательностью и с памятью, то тут накосячит, то там. Сам же он говорил, что в любые новые вещи врубается быстро и старается все задачи выполнять с максимальным качеством. Дело расходится со словом, конечно, но видно было, что товарищ старается, только вот дается ему это с трудом.
И вот через 3 недели подходит он такой и с порога прямо: "Я хочу уволиться, что-то мне эта работа не нравится". Пообщались. Рассказывал он, что якобы сильно переживает, что не идет у него дело в гору, и вообще теряет мотивацию и прочее. Постарался убедить его, что все не так уж плохо. Конечно, мол, результаты так себе, но нельзя сказать, что дуб-дубом.
И вот на следующий день товарищ просто не приходит на работу, а сразу идет к моему боссу с подписанным заявлением на увольнение. Босс его естественно отговорил, т.к. Kündigungsfrist никто не отменял, да и проект в "горячей" фазе.
Из всей этой писанины вопрос вытекает у меня: кто-нибудь с таким сталкивался? Это нормально вообще? По-моему, так это вообще поведение обиженной первоклассницы: бросить все, надуть губки "не-хочу-не-буду", а дальше и трава не расти.
В России трудно себе представить, чтобы 30-летний мужлан вот так взял и психанул по-бабски (девушки, не обижайтесь).
NEW 27.06.13 22:52
в ответ Lilandra 27.06.13 22:34
То ли я непонятно описал ситуацию, то ли вопрос мой сбивает с толку.
Не нравится человеку - окей, его право. Но зачем же делать это вот так - просто взять и не прийти на работу, не позвонив, а ломануться к шефу с заявлением.
Неужели нельзя было это сделать в спокойной обстановке? Сообщить коллегам, что уходит, договориться с шефом о встрече и по-цивилизованному отдать заявление. Да, пусть на неделю позже. Неужели это прямо так горит?
Подставил проект, себя показал психованным ребенком, испортил отношение с людьми. Зачем?
Не нравится человеку - окей, его право. Но зачем же делать это вот так - просто взять и не прийти на работу, не позвонив, а ломануться к шефу с заявлением.
Неужели нельзя было это сделать в спокойной обстановке? Сообщить коллегам, что уходит, договориться с шефом о встрече и по-цивилизованному отдать заявление. Да, пусть на неделю позже. Неужели это прямо так горит?
Подставил проект, себя показал психованным ребенком, испортил отношение с людьми. Зачем?
NEW 28.06.13 08:39
в ответ dymanoid 27.06.13 22:52
я никогда бы в жизни не обсуждала с коллегами свое увольнение не постатвив шефа (в первую очередь) в известность.
Да и что ему с коллегами обсуждать ? Ладно бы 10 лет в фирме поработал, а так после 3-х недель....
Нормально он все сделал на мой взгляд - если вовремя увидел, что работа ему не подходит, чего высижывать.
Мне кстати скорее непонятно,зачем шеф его уговорил остаться ? Что мужик после 3-х недель вработки такой незаменимый ? Обычно после первых недель человек только начинает разбираться что к чему... так что пользы от него явно еще быть не может.
У меня встречный вопрос: если вы ожидатете что через 3 недели новый человек эффективно работает в проекте, то может быть вы не слишком озаботились проблемой систематической "вработки" (einarbeitung) ? Может быть это и является причиной его проблем и "косяков" у вас ? Поейтому он и сваливает так быстро ?
У нас обычно раньше чем через 3 месяца никаких результатов вообще не ожидают, на это время новый человек скорее занимает время того, кто его врабатывает и это так и закладывается в калькуляцию работы/проекта.
Да и что ему с коллегами обсуждать ? Ладно бы 10 лет в фирме поработал, а так после 3-х недель....
Нормально он все сделал на мой взгляд - если вовремя увидел, что работа ему не подходит, чего высижывать.
Мне кстати скорее непонятно,зачем шеф его уговорил остаться ? Что мужик после 3-х недель вработки такой незаменимый ? Обычно после первых недель человек только начинает разбираться что к чему... так что пользы от него явно еще быть не может.
У меня встречный вопрос: если вы ожидатете что через 3 недели новый человек эффективно работает в проекте, то может быть вы не слишком озаботились проблемой систематической "вработки" (einarbeitung) ? Может быть это и является причиной его проблем и "косяков" у вас ? Поейтому он и сваливает так быстро ?
У нас обычно раньше чем через 3 месяца никаких результатов вообще не ожидают, на это время новый человек скорее занимает время того, кто его врабатывает и это так и закладывается в калькуляцию работы/проекта.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе.
Понедельник начинается с ... работы

NEW 28.06.13 09:00
в ответ dymanoid 27.06.13 22:10
Он же уже подходил вроде? предупреждал?
Ситуация, конечно неприятная, но Вы сами говорите, что его старания и усилия были заметны. Для вас это хороший повод призадуматься о том, хороший ли Вы руководитель, если Вы не услышали своего работника вовремя, заметили, но не поддержали его стараний. Сейчас заметно, что в Вас клокочет обида (справедливая отчасти), поэтому Вы упоминаете, что немцы инфантильные и прочее, к делу не относящиеся. я думаю, что к молчелу относились Вы плохо, а он это терпеть не захотел, шефу поди расписал это.
Если Вы подавите свою обиду и наладите с молчелом контакт, то будете отлично выглядеть в глазах босса, а проекту склоки только помешают.
Я надеюсь, что Вы не обидитесь "по-бабски"?

В ответ на:
И вот через 3 недели подходит он такой и с порога прямо: "Я хочу уволиться, что-то мне эта работа не нравится". Пообщались.
И вот через 3 недели подходит он такой и с порога прямо: "Я хочу уволиться, что-то мне эта работа не нравится". Пообщались.
Ситуация, конечно неприятная, но Вы сами говорите, что его старания и усилия были заметны. Для вас это хороший повод призадуматься о том, хороший ли Вы руководитель, если Вы не услышали своего работника вовремя, заметили, но не поддержали его стараний. Сейчас заметно, что в Вас клокочет обида (справедливая отчасти), поэтому Вы упоминаете, что немцы инфантильные и прочее, к делу не относящиеся. я думаю, что к молчелу относились Вы плохо, а он это терпеть не захотел, шефу поди расписал это.
Если Вы подавите свою обиду и наладите с молчелом контакт, то будете отлично выглядеть в глазах босса, а проекту склоки только помешают.
Я надеюсь, что Вы не обидитесь "по-бабски"?


NEW 28.06.13 09:09
человек захотел уволится и пошёл с заявлением к шефу.
а зачем он должен коллегам что то сообщать? Что бы коллеги языками могли помусолить? Вы обиделись, что вам сначала не сообщили?
в ответ dymanoid 27.06.13 22:52
В ответ на:
еужели нельзя было это сделать в спокойной обстановке? Сообщить коллегам, что уходит, договориться с шефом о встрече и по-цивилизованному отдать заявление.
еужели нельзя было это сделать в спокойной обстановке? Сообщить коллегам, что уходит, договориться с шефом о встрече и по-цивилизованному отдать заявление.
человек захотел уволится и пошёл с заявлением к шефу.
а зачем он должен коллегам что то сообщать? Что бы коллеги языками могли помусолить? Вы обиделись, что вам сначала не сообщили?
28.06.13 09:39
в ответ dymanoid 27.06.13 22:10
как по мне то ненормально но зависит от человека и такие "крендели" наверное встречаются везде независимо от национальности...у тебя хоть 3 недели всего мучал у нас же около полугода ныл местный абориген и тот кому больше 50 годков от роду уже что всё не так да не эдак и то ему стресс и это он делать не будет и на след. неделе если не выполнят его требования уволится...в итоге за 2 недели до истечения испыт. срока уволил его сам шеф...причём такой обиды и искреннего непонимания "за что?" на лице когда этот сотрудник сухо со всему попрощался мне редко доводилось видеть...через пару месяцев взяли на его место сотрудницу работает уже около года во всё врубилась за пару недель...ни разу не было
нытья по поводу стресса и тд...так что пусть уходит эмоции в сторону...работать за себя и за того парня? кому это надо и кто оценит...
NEW 28.06.13 09:43
насчёт этого совершенно согласен...у немцев общепринятая практика отдать кюндигунг шефу никого не ставя в известность...ничего в это предрассудительного не вижу...да такие ситуации осложняют жизнь но на то и есть проектляйтер чтобы развязывать любые стрессовые ситуации...
в ответ spaceX 28.06.13 09:09
В ответ на:
человек захотел уволится и пошёл с заявлением к шефу.
а зачем он должен коллегам что то сообщать? Что бы коллеги языками могли помусолить?
человек захотел уволится и пошёл с заявлением к шефу.
а зачем он должен коллегам что то сообщать? Что бы коллеги языками могли помусолить?
насчёт этого совершенно согласен...у немцев общепринятая практика отдать кюндигунг шефу никого не ставя в известность...ничего в это предрассудительного не вижу...да такие ситуации осложняют жизнь но на то и есть проектляйтер чтобы развязывать любые стрессовые ситуации...
28.06.13 13:34
в ответ dymanoid 27.06.13 22:10
Я правильно поняла, что он через три недели после начала уволился? Это же еще испытательный срок идет, так что по-моему молодой человек поступил честно, уволившись, как только он понял, что он не тянет. По-вашему более взросло было бы молчать в тряпочку и время на работе тянуть?
Нет братоубийственной войне!
NEW 28.06.13 13:50
в ответ dymanoid 27.06.13 22:10
перечитал два раза но так и не понял что в данном случае ненормально?
1) Человек реально осознал что эта работа не для него и сделал правильные выводы.
2) Человек написал завявление об уходе и отдал его отвественному за персонал.
Все остальное это просто эмоции...
не знаю как там в "Россиях" но я думаю что если бы он просто сидел и делал вид что ничего плохого не происходит, пологаясь на "авось" то было бы еще хуже, т.к. рано или поздно его бы уволили... А так он ушел сам и правильно сделал. Это уже поступок!
Я бы наверное на его месте, просто взял бы больничный до окончания "Kündigungsfrist'a", зачем это насилие над своими нервами если работа не в радость?
ПС: когда я увольнялся с прежней фирмы, я никому зарание ничего не говорил, даже паре своих русскоязычных коллег, пока не были сделаны все формальности с начальством и не подписан Aufhebungsvertrag. Как подписали то сразу всем все открыто сказал т.к. у нас был дружный коллектив.
1) Человек реально осознал что эта работа не для него и сделал правильные выводы.
2) Человек написал завявление об уходе и отдал его отвественному за персонал.
Все остальное это просто эмоции...
В ответ на:
В России трудно себе представить, чтобы 30-летний мужлан вот так взял и психанул по-бабски (девушки, не обижайтесь).
В России трудно себе представить, чтобы 30-летний мужлан вот так взял и психанул по-бабски (девушки, не обижайтесь).
не знаю как там в "Россиях" но я думаю что если бы он просто сидел и делал вид что ничего плохого не происходит, пологаясь на "авось" то было бы еще хуже, т.к. рано или поздно его бы уволили... А так он ушел сам и правильно сделал. Это уже поступок!
Я бы наверное на его месте, просто взял бы больничный до окончания "Kündigungsfrist'a", зачем это насилие над своими нервами если работа не в радость?
ПС: когда я увольнялся с прежней фирмы, я никому зарание ничего не говорил, даже паре своих русскоязычных коллег, пока не были сделаны все формальности с начальством и не подписан Aufhebungsvertrag. Как подписали то сразу всем все открыто сказал т.к. у нас был дружный коллектив.
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 28.06.13 14:45
здесь по-моему так и принято...ибо даже сказав кому-то одному можно нажить кучу ненужных проблем
в ответ viger2 28.06.13 13:50
В ответ на:
когда я увольнялся с прежней фирмы, я никому зарание ничего не говорил, даже паре своих русскоязычных коллег, пока не были сделаны все формальности с начальством и не подписан Aufhebungsvertrag. Как подписали то сразу всем все открыто сказал т.к. у нас был дружный коллектив.
когда я увольнялся с прежней фирмы, я никому зарание ничего не говорил, даже паре своих русскоязычных коллег, пока не были сделаны все формальности с начальством и не подписан Aufhebungsvertrag. Как подписали то сразу всем все открыто сказал т.к. у нас был дружный коллектив.
здесь по-моему так и принято...ибо даже сказав кому-то одному можно нажить кучу ненужных проблем
NEW 28.06.13 15:33
.
А 3 недели ему погоды не делают- цойгнис- не нужен, а если нужен- в корзинку. Что еще? от ненужного стресса он избавился, эмоции ему нужны для поиска работы.
в ответ dymanoid 27.06.13 22:10
В ответ на:
Люди, вот скажите мне - это нормально?
Многократно слышал мнения, что немцы... э... чересчур инфантильные что ли в возрасте до 30, ибо учатся до 28 и вообще.
В России парень в 25 с кандидатской и 3 годами опыта работы ни у кого удивления не вызывает, тут же в 28 лет начать работать - это в порядке вещей.
у меня вызывает. Я начала писать кандидатскую (у отца докторская) и бросила. Поэтому в 25 - это не каждый второй, а единицы= если не купленная в переходе кандидатская Люди, вот скажите мне - это нормально?
Многократно слышал мнения, что немцы... э... чересчур инфантильные что ли в возрасте до 30, ибо учатся до 28 и вообще.
В России парень в 25 с кандидатской и 3 годами опыта работы ни у кого удивления не вызывает, тут же в 28 лет начать работать - это в порядке вещей.

В ответ на:
По-моему, так это вообще поведение обиженной первоклассницы: бросить все, надуть губки "не-хочу-не-буду", а дальше и трава не расти.
В России трудно себе представить, чтобы 30-летний мужлан вот так взял и психанул по-бабски (девушки, не обижайтесь).
а где там "психанул?" он с вами поговорил, потом подал заявление - каждый в заявлении пишет, что хочет- в смысле срока, а уж согласятся- или не - шефу виднее. По-моему, так это вообще поведение обиженной первоклассницы: бросить все, надуть губки "не-хочу-не-буду", а дальше и трава не расти.
В России трудно себе представить, чтобы 30-летний мужлан вот так взял и психанул по-бабски (девушки, не обижайтесь).
А 3 недели ему погоды не делают- цойгнис- не нужен, а если нужен- в корзинку. Что еще? от ненужного стресса он избавился, эмоции ему нужны для поиска работы.
GB