это вы ерунду не пишите, а читайте, что в топе. "удивления не вызывает"- так вот "не вызывает" не у всех. Вы еще вспомните про вундеркиндов, которые удивления не вызывают , когда докторские пишут.
Но тема не про то, кто когда что пишет, а- "про то, , как же это можно взять и бросить работу, если не получается, а ТС хочется, чтобы чел. работал"

Кто должет был врабатывать его? Ты?
Вот ты взял и запорол человека..
Какой- же идиот в иненерную работу, где надо не только думать, но и знать БАЗУ для думания, за 3 недели требует сразу вработанного человека?
Минимум 3 месца нужно, чтобы человек только начал понимать, что у него вокруг, что можно, а что нельзя..
Загнал человека в сильнейший стресс, а потом еще и удивляется. :-(
Просрал ты нормального мотивированного работника ...
Как неумелый руководитель..

+1.
Если кто у меня и вызывает здесь удивление, и немалое, так это ТС.
А ставить Россию в пример Германии в плане трудовой дисциплины - это вообще вызывает только смех.

Окей, почитав ответы, я понял, что причиной моего внутреннего конфликта было как раз незнание того, что немцы просто идут к начальнику сразу с заявой, никому ничего не говоря и вообще "ср*ть я хотел на вас всех, нервы дороже". И все же останусь я при мнении, что нездорово это как-то. Коллеги же тоже люди.
По поводу "врабатывать" - он что, кисейная барышня? Первоначальное обучение было, информация вся предоставлена, коллеги все к вопросам открыты и всегда помогают. Прикажете над душой у него стоять и каждые пять минут спрашивать "а все ли тебе понятно, а нет ли вопросов?" Странно вы работаете, однако.
По поводу "минимум трех месяцев" тоже большой ЛОЛ. Другой товарищ уже через месяц молотил так, что только успевай новые задачи кидать.
Ну и на последнего. Так и какие же я вопросы-то вызываю? Россию ставить в пример можно и нужно. Сходите в Дойче телеком, посмотрите как там работают ваши хваленые дисциплинированные немцы, а потом зайдите в офис этой же конторы в Питере и посмотрите, как там народ двигает горы. А так это сплошная демагогия, услышали про "орднунг" и все.
Пара комментов к ситуации еще. Принимал товарища шеф, до того как его перевели ко мне в проект, товарищ месяц "врабатывался" в общую тематику, проходил обучение в похожем проекте, но попроще.

>> Окей, почитав ответы, я понял, что причиной моего внутреннего конфликта было как раз незнание того, что немцы просто идут к начальнику сразу с заявой, никому ничего не говоря и вообще "ср*ть я хотел на вас всех, нервы дороже".
К тебе-то он тоже перед этим ходил, как я понял. Никакого понимания при этом не вызвал.
Говорить о том, что человек, три недели работавший в проекте, кинул товарищей, - это вообще какой-то маразм.
Какой у тебя опыт работы в Германии? У меня - 15 лет в разных проектах, и я знаю, о чем я говорю. Да, есть такие, которые через месяц начинают молотить, но это почти всегда - экстерналы (или контрактеры), им не привыкать, их бросают по разным проектам, и они сидят с утра до ночи. Так им и платят в три раза больше, чем остальным.
А так 3 месяца - это нормальное время врабатывания в проект. Особенно если сложный. Помню, пришел в один проект, мне там в первый же день сказали, что мой код будет реально идти в релизы не раньше, чем через год.
>> По поводу "врабатывать" - он что, кисейная барышня? Первоначальное обучение было, информация вся предоставлена
Цитирую: "В мой проект начальство "прислало" нового товарища - 30 лет ему, 2 года вроде работал программистом. Работа у меня в проекте сугубо инженерно-техническая, мозгом шевелить надо. Это, прости хоспаде, не быдлокодинг - нагуглил в инете примеров, понатыкал, - вот и крутой программист. Не, у меня другое - гуглить бесполезно, самому надо шевелить извилинами, рыться в доках, делать логические выводы."
Ты тут мало того, что программеров зачем-то с говном смешал, абсолютно не врубаясь в специфику (никакого нагугленного готового кода из тырнета не бывает, нагуглить можно только использование отдельных функций и т.п., если ты, конечно, не Hello World программируешь), так еще хочешь, чтобы программер с 2-летним опытом за три недели стал инженером. Дерзай дальше в том же духе, только не удивляйся, если за этим "странным" последует еще десяток таких же "странных", которые с тобой работать не захотят.
>> Ну и на последнего. Так и какие же я вопросы-то вызываю? Россию ставить в пример можно и нужно
В чем? Много она технологий на Запад продает? Все, у кого мозги были, давно оттуда свалили, остались одни хроники. Пьянство, воровство и сплошные перекуры. Какие там на хер "горы двигают"? Упадет баррель ниже 70, так там голод начнется.

Дело пишешь - там кто хочет в 25 быть кандиатом тот в 25 кандидат.
ИНой вопрос - что в 25 оно надо не всем. Мне предлагали - отказался и не жалею. Не вижу в этом никакого смысла.

Скорее нет чем да. Если чел устраивает руководство (даже если он ни фига не понимает - у нас такой перец есть на работе его еще и начальником сделали - в фирме то на 11 чел причем все знают что не тянет и шеф знает но сделал принципиально - вот не нравится он никому пусть ему и княжить) то его запросто оставят. Еще и работу на ТС могут сбрасывать. Почему нет то.

Да. Причина банальна - нашел работу на большее чем у вас бабло. Вряд ли он стал бы уходить вникуда - увольнение вникуда = шпера от АА. 3 месяца. Своего кстати бабла - АЛГ1

понятия о трудовой дисциплене в ФРГ сильно преувеличины - есть такая штука - имидж и реклама.

Для кандидатской и докторской вундеркиндом быть не надо - слухи об уме кандидатов сильно преувеличины. Ну сдаешь канд минимум, потом пишешь какую нить лажу + хорошие отношения в аспе и дело сделоно. Ну банкет 10000. Все. И это речь о КТН - с гуманитарккой все проще.
Кандидатская не бизнес, не криминал и не спорт не нужно ни ума ни силы воли. Только желание и немного мозгов + прилежность. Вопрос только - а смысл если не идешь преподавать?
В Германии конечно кое где кандидатсво ценится но не более чем.

много - но не на запад а на восток. На западе технологии не купят никогда и ни за что - менталитет не тот. Максимум украсть могут.
Дело принципа. А арабы, китайцы, латиносы - те да купят и бабло выложат.
На западе все всегда желают украсть и ни за что платить не хотят. Немцы особенно. Если считаешь не так - вспомни хоть раз повышали ли тебе зарплату и могут ли повысить в принципе.
У немцев это известный пунктик.
А касаемо технологий - к примеру САП унылое г. Но - САП покупают потмоу что топы сапа дают огромные взятки - но в размерах продаж сапа мизер конечно.

красивый но безполезный набор клише. Однако флуить не буду и так нафлудил море

bars_12,
про кандидата поддерживаю. Тоже отказался, хотя в 23 поступил в аспирантуру и даже отучился год, сдав кандидатский минимум и написав треть диссертации.
Уходить он как раз собрался в никуда - рассказал, что первое собеседование через 2 недели. Поэтому шеф его и отговорил увольняться, т.к. без работы остаться вряд ли лучший вариант, чем работать на "не нравящейся" работе.
v0id*

Ко мне он не ходил. Всегда говорил, что все ок. И вот в понедельник вдруг "у меня нет мотивации", а во вторник с утра к шефу. Сюрпрайз! Шеф тоже в шоке был.
Я не собираюсь мериться, сколько у кого сантиметров опыта работы в Германии. Оставьте это троллям.
Не надо переводить тему про Россию, я не собираюсь холиварить. Немецкий Дойче телеком работает хуже русского. Точка. Источник: 5 лет работы в питерском филиале и год в немецком (поэтому и свалил из этого болота телекомовского).
Ну, а про быдлокод спорить бесполезно. Есть программеры, а есть быдлокодеры. 90% - быдлокодеры. Я видел очень много исходников софта. Софт работает, кое-как. Но внутри - сплошной быдлокод со stackoverflow. И это не пасьянсы, а всякие промышленные системы для симуляции электроники, например. Расскажите мне еще про программистов, я почитаю и похихикаю.

ты про телекомовскую дочку Т-Системс?
Наслышан об этой теме.
Про 3 мес тоже согласен - это в больших конторах в ФРГ роскошь - в мелких овно-фирмах шеф желает получить с человека максимум сразу - стандартная реакция - через 5 минут все должно работать - в моем случае поскольку шеф грек (хоть тут и родился) это еще открытое хамство и потомк мата.

тут дело не в быдлокодере - такое пишут вполне нормальные спецы - но дедлайны и т д - все должно работать прям щас (а то зарэжем ) - за рефакторинг платить никто не хочет ни сейчас ни даже потом когда оно работает.

Полагаю он тебе тупо наврал - немцы в этом мастера. Не станет он рисковать 3 месячной шперой- наверняка нашел место.

Да, Т-Системс, в точку.
Про код и сроки согласен, сам грешен. Но речь была вовсе не об этом. Я просто очевидную вещь хотел сказать: каждый побыдлокодивший пару лет в какой-нибудь левой конторке считает уже себя мега-программистом, хотя без гугля и stackoverflow ни строчки правильно не напишет.

интересные вы какие, что за человека решаете, что ему хорошо, что плохо :)))

ну быдлокодеры есть и там и тут. или вы не согласны?!

Так это русские учат телеком лте, всякому брайтбанду и это русское оборудование тут у телекома (подлые китайцы просто русские наклейки попереклеивали), а местные лохи до сих пор телефоны на блокираторах ставят и на деревню у них один телефон у председателя.

А не надо супер пупер надо чтобы быстро, дешево и чтобы любой индус мог понять и изменить. Если надо например что то записать в базу данных то не надо писать объектно ориентировано и аспект ориентировано и с хибернейтом и с аплликэйшеном сервером и на жабе и с манагером который знает скрум, а надо использовать утилиту которая поставляется с базой или перл скрипт и в 10 раз быстрее будет. Если человек хотел понять и не понял значит доки у вас были многолетней давности и не полные (зачем экстернам оставлять лишнее ноу хау меньше знаешь лучше спишь), комменты как настоящие программеры вы не писали. Народ который уже давно в проекте был распирало от собственной значительности и исключительности их знаний.

Я до сих пор не понимаю как определить где быдлокодер а где нет
Когда сам нанимал народ для проектов - важно было таки чтобы быстро. В паре случаев было важно не быстро а правильно. Убедился что одни могут правильно и красиво другие быстро. Я более к первым себя отношу.
Есть еще такое мнение что пхп это быдлокодер а ява и с++ это гуру а дельфи это ламер. Имхо сие есть бред

такого давно нигде нет. Я бываю в РФ в довльно глухих местах - там ге есть действующая деревня есть и телефонов сколько угодно и свободные номера вкл. оцифрованные и связь ловит как нао и иент в любом виде. Дорог да может не быть, с общ транспортом так себе - но со связью порядок полный. Глубокое замкадье ЦФО - больше 300 км от Москвы.
Кстати ситуация поменяналась с 2006 гоа и как там бывает резко. Именно со связью. До 2006 была опа. Сейчас все ок. А вот газа нету - труба с этим полная. За свои протянут в 5 секунд но стоит очень много бабла