тут понимаешь какое дело, личного опыта у меня по этому поводу не было постоянного, но все-таки есть: где я щас работаю, западнее находится филиал (т.е. не в саксонии), и по работе приходиться бывать там. там отношение совсем другое, это видится и чувствуется.
также от знакомых опыт тоже есть, даже не от знакомых - а от близких друзей, кто работает на западе, по их рассказам. Сплоченность, единство, взаимопомощь.
Вот эти три понятия, которые напрочь отсутствуют, например, у меня. Понаблюдав за другими отделами - тоже самое. Причем эти три составляющие присутствуют как раз в только в том отделе - где "ГРуппен-лайтер" из Белоруссии!
Была у меня короткая работа включая учебу в Hewlett Packard в BW. Ну все знали, что я там типа "никто и звать меня никак"... И что? Отношение было нормальное! Я себя так нигде уютно не чувствовала, все делились опытом, помогали друг другу!.. Никто не ехидничал, если что-то спрашиваешь или интересуешься, да еще с такими заявами: "ну это ж тебе лучге знать, _я за это не в ответе!" ВОТ! "я не в ответе" - это просто девиз тут всех и каждого.
Ха! Они б дорлжны уже потому к практикантам с уважением относиться - что получают квалифицированную раб силу БЕСПЛАТНО!
То, что описывает Nyaga - пусть даже она на практике, вот прям до боли знакомо. Сейчас они ее гоняют и придираются, наслаждаясь властью над "бедной практиканткой", а если там работать - будут делать козла отпущения..
Nyaga, это не то что звоночек, а целый колокол - закончите практику, бегите оттуда роняя тапки лучше..((

не, я живу в Райн-Некар регионе, поработала на разных фирмах и как практикантка и как сотрудница, зависит от конкретного шефа. Кстати, всегда отношения в коллективе зависят только от шефа.

в ГДР приходилось работать?

нет, я как раз с другой стороны: приходилось работать в ФРГ на фирме с ужасной атмосферой, там и боссинг и моббинг и отношения между сотрудниками гнилее некуда. Так что это не специфика ГДР.

по большому счету - да.
как у нас шеф выразился однажды "забудьте все тут о человеческих факторах, вы должны соблюдать иерархию" Четко его слова.
Причем он не одинок. Во всем прослеживается четко подобострастие перед нач других отделов и выше. Наверное, и правда наследие социализма )
Его Stellvertreter который работает в филиале, совсем другой человек. Но, увы, он не с нами...

коненчо зависит также от конкретного места, но мне вот показалось, что более вероятна такая атмосфера в бывш гдр. Плюс еще "навязанная историческая память" неприязни - к русским-оккупантам!
но, возращаясь к теме отношений вообще, мне просто искренне непонятно: почему?!.. Когда я писала тут про отношения с коллегами как-то, знаете какой мне вопрос из первых же постов задали? "А вы наверное по ограниченному сроку договора или на практике?.." И что? Почему это должен быть исчерпывающий аргумент, чтоб "чморить" сотрудника, пусть даже временного? Т.е. это в порядке вещей? (если что, я постоянно работаю)
просто в России я ни разу с таким не сталкаивалась, там-то я сменила достаточно много мест работы. Бывали свои косяки, бывали и тупые придирки, но всегда выяснялось все в открытую, чтоб такое было вот так специально "подставлять", как описывает ТС... Не знаю...

ну, вообще-то ТС никаких прямых подстав не описала. В Вашем случае - это, конечно, да, подстава и очень наглая.
А у ТС просто не сложились отношения. Но вот по описанному ею я все же склоняюсь к тому, что отношения не сложились по ее же инициативе. Просто она себя видит намного выше своих коллег, и по уровню образования и вообще по всем параметрам. А на самом деле СЕЙЧАС и в этой конкретной рабочей ситуации это не так. Ну и тут пора в соседнюю ветку "почему поколение У несчастно".
Не надо считать себя выше секретарш. Они ключ к успеху вообще, я это за свою деятельность хедхантером ой как выучила. А в первые же дни указывать на ошибки в давно уже пользуемом документе - это вообще из области "яйца курицу не учат".

это точно, хочешь найти подход к начальнику, найди сначала подход к его секретарше.
но ведь сам факт к ТС такого отношения - придирки на абсолютно пустом месте, ябедничество, когда тебя держат за полного дебила и тд - имеет место быть.
мне кажется, если не будешь немного "колючей" в меру, ни к чему хорошему это не приведет. Вон, shoop написала правильно - подъехать к вопросом, типа "научите"... Причем так: если тыкнут очередной раз "не так папку поставила", сделать круглые глаза: "ой tut mir aufrichtig leid, когда я столько училась, по моей квалификации как-то никогда не было принципиально, как нужно ставить папки, у вас в этом опыт видно больше, так как ничего другого видимо не делали у меня теоретический, а у вас все-таки практический, покажИте как лучше!.."
ну как-то в таком ключе например. И все вежливо и с такой же ехидненькой улыбочкой, которую они все ТС ежедневно дарят )) Не ругаясь нив коем случае
при этом не призывается намерено портить отношения.. Они САМИ себя так ведут по отношению к ТС. Нужно уметь отвечать, вот и все. Варианта при этом два: оставят в покое и отношения даже наладятся или оставят в покое и отношения не наладятся. Все ж лучше, чем актуальная ситуация. Любой человек достоин уважения и не обязан сносить подобные выпады, даже если он практикант - это не повод для хамства

Глядя на секретаршу я понимаю, что подход к этому начальнику мне не найти никогда.
Я не ставлю себя выше, наоборот, мне кажется, что мои проблемы - от заниженной самооценки. Мне надо с самого начала вести себя поувереннее, говорить погромче, почётче и т.п. А то я прихожу, такая вся зашуганная овца, только ленивый не будет погонять.
Сегодня надела беруши в первый раз, те, что из ДМ-а. И наступил кайф. Я не слышала даже своего мобильника, а он у меня на максимальную громкость. А вот бухгалтерш не удалось полностью заглушить, шумовой фон присутствовал.
Вообще, я снова на больничном. Вторую неделю уже. Первый раз он сказал, что больничный оплатит. Интересно, как будет в этот раз? Кранкенкассе мне не платит Кранкенгельд, а про мини-джоб информация противоречивая. Я так поняла - на усмотрение начальника.

да знаю я что тут речь не о "репутации" шла, я просто часто утрирую. Правильно сказала, я точно также уходила с предприятий, где не видела перспектив.

ой, ничего не говори, в нашей работе гоуна всегда хватает разгребать.

ага, шас скажут - кто к ним тогда пойдет? Вон, ТС например проблему отпуска секретарши решила, ты на своей практике гоуно разгребла, в кот. никому копаться не хотелось....

мдя...нет слов, одни слюни.
может конечно я наивная незабудка, но вообще полагала, что официально они как правило уведомляют, что ищут практикантов. И даже в вакансиях это висит. И я видела у них ту вакансию на сайте, по специфике, обязанностям - речь шла именно о полноценной работе, о квалифицированном кандидате.. Понимаешь, я б еще подумала, что может не подошла или что-то в этом роде - но меня даже к работе то не подпускали по сути, чтоб оценить, справлюсь или нет
короче, или передумали, или действительно решили "горбатого слепить".

+ 1000000, но многие воспитаны так: "Бог терпел и нам велел"
как вспомню мои первые дни работы в июне-июле и пожелания здешних "коучей": "помалкивать и присматриваться" - аж передергивает. Ладно пару мужчин дали совет "дерзать, а не приклоняться" - сейчас на работе вообще классно, с коллегой-бабой-ягой иногда ржом данемогу, переработка сократилась на 30%, шеф доверять стал...

ругаться - понятие растяжимое, некоторые под словом ругаться имеют ввиду не протестовать. Иногда нужно, как ты уже писала, говорить правду в глаза, отстаивая свою точку зрения - это для некоторых уже "ругаться".

в этом зачастую и кроется корень проблем в отношениях с социумом, неважно, на работе или еще где.
поэтому те люди, которые "дорвались типа вот до такой маленькой власти над кем-либо" живо начинают неуверенных метить. Поэтому правильно - поувереннее! мне самой тоже приходиться в себе это чувство регулярно воспитывать, иначе только дай слабину - забьют ногами тебя лежачего)))

да, бухи - обычно громкие )) в России мы эти отделы всегда "курятниками" называли )) вот уж кто кудахчет целыми днями без остановки.
если совсем достанут, суньте в уши музыку: песни военных лет, и начните громко подпевать, точно онемеют!

слушай, а мне все время было интересно, встречается мне в посл время регулярно - а кто такие коучи?!.. що за зверь такой? типа соц психолога что-то?

вот-вот, поэтому мне иногда приходится объяснить, что не я вовсе не ругаюсь, а отстаиваю свою точку зрения )))
и прибавлять, что типа это Spracheigenart, мы когда отстаиванием свою точку зрения, то делаем это эмоциональнее и немного (с некоторым нажимом) повышенным тоном, но при этом не ругаемся )) и, соотв-но - следует брать пример с них же: говори правду в глаза вежливо и с подколом.

так у меня на предидущем пред-тии так же было, шеф постановил, что Фсе женщины должны сидеть за письменным столом, перегребать бумаги и отвечать на тел. звонки - вот пусть его клуши в бюро как делали это 10 лет, так и делают ещё 50 имея тоже образование, как мужчины кот. имеют позицию супер-обер-профи в ИТ.
на этой, новой работе, я не ждала допуска к работе которая мне по плечу и которую мне даже и не собирались доверять - я просто получала задания в виде тупого sachbearbeitung, а после недели работы презентировала более профессиональный уровень подхода к этому этапу работы. Дошло до того, что моя злюка-коллега сдалась окончательно, сказав шефу: До Сары у нас было 2 ИТ-профи-мужчины, но не один из них, работая по 9 месяцев в фирме, даже половины новшевств не ввел, что эта женщина сделала за 3,5 месяца.

бераторы, тренеры. Они тебя типа учат как правельно себя вести, что писать и что говорить.

прикол был на той неделе:
10 новых компов подготовила для замены старых. Моя коллега-злюка строго-насторого наказала писать протоколы т.е. актуализировать документацию (кот. до сих пор не имелось) и т.д. и т.п. - все сделала по предписанию. В пятницу, вместо 10 компов, стояло в отделе только 7 штук.
Я спрашиваю: "А где ещё 3 компа?"
Ответ: "Я их уже установила/заменила"
Я: "Где? Какие компы были заменены"
Баба-Яга: "Ой, я уже не помню"
Я: "А протоколы? Где протоколы, которые тебе так важны, которые я в отличии от тебя пишу?"......
А в ответ тишина.... Завтра она ещё 2 "подключит к сети" - опять наеду, если не напишет - достану, а если будет игнорировать, то поднему этот вопрос на тимзитцунг, спрося шефа, так ли это важно, если Биргит этого не делает, а от меня требует...

правильно, мне кажется, т.к. ты была не на практике, все-таки была в курсе рабочего процесса и вливалась в него, так или иначе. В люб случае - молодец! Мужиков "типа-профи" обошла!
А когда тебе изначально ставят такие рамки и ограждают от этого, то увы.. так что ТС с таким подходом сцепить зубы (а лучше показывать их время от времени) и дожидаться, когда практика подойдет к концу.
это точно также как и у твоего пред шефа: он тоже изначально такие ограничения выставил и в раб процесс не пускает, но тут уже не отношение к практиканту, а типа шовинистский принцип.

Интересный совет в случае "совсем достанут"
учитывая, что у ТС
а) и так отношения с коллективом не очень
б) бухгалтерши вообще-то на своем рабочем месте и в своем привычном ритме работают
в) а ТС там практикантка (т.е. никто и звать никак чо уж там) и на очень короткое время.
стоит ли со своим уставом в чужой монастырь? в лучшем случае ее сочтут "немного странной"
в худшем сочтут совсем куку и социопаткой и перестанут помогать. а ещ. пожалуются шефу, что она им работать мешает.
Вести себя с достоинством и противопоставлять себя коллективу все-таки разные вещи

я думаю, тут как всегда в интернете народ в крайности бросается. "Не лезть на рожон" уравнивается с "дать себя забить ногами". "осмотреться и разобраться что к чему"= "сидеть и не чирикать" и т.п. А поскольку между этими высказываниями прямо целое море возможностей и просто немеряная куча не только серых оттенков, но и других цветов, разобраться что к чему сложно очень.
Если бы мы наблюдали ТС или Сару в их офисах, можно было бы что-то сказать. А так получается, что у нас только одна сторона высказалась и на ее высказываниях надо свои суждения строить.
Вон, Сара кричит "старая карга не дает ничего менять, тормозит весь процесс и забивает новичков". А я за 7 лет на этой группе начиталась и высказываний "молодая выскочка лезет поперед батьки шефу в зад без мыла". И всегда тот, кто начинает тему - тот и прав, это логика интернета.

Ну не стоит так огульно весь народ Саксонии оскорблять. Живу тут уже 5 лет, работаю, муж саксонец, первые пиятели/ приятельницы- немцы и немки именно здесь нашлись, а не в Баварии, где до этого 6 лет жила. Есть разные люди, конечно, но они везде есть.