Вход на сайт
21-й век, последнее слово т.... путин виноват!
NEW 11.03.14 10:27
в ответ Отто Громов 11.03.14 07:18
оттыч, ты меня пушаешь... у путина другие цели, как ни странно - помимо них он себе еще и рейтинг прибавит в разу и так и есть... и самое веселое (уж незнаю, может они новых технологов себе пригласили), но делает он умно последнее время...
ты мне объясни, а почему он должен идти на польшу и германию и т.д. и почему обязательно на его кто-то должен давить... без этого что ли вообще нереально?
ты мне объясни, а почему он должен идти на польшу и германию и т.д. и почему обязательно на его кто-то должен давить... без этого что ли вообще нереально?
NEW 11.03.14 10:30
в ответ anello 11.03.14 10:27
Я не вижу объяснений, зачем ему Крым.
Если речь о том, чтобы поднять рейтинг, то поход на Польшу тоже его поднимет. Польша не нравится - ОК, пусть будет Латвия. Была когда-то часть СССР, до того России, типа "наша земля".
Логика такая же как и в случае с Крымом, на мой взгляд. Что помешает обратно отхапать Латвию?
Ты пойми - я не утверждаю, я спрашиваю. Хочу понять, чего можно реально опасаться.
Если речь о том, чтобы поднять рейтинг, то поход на Польшу тоже его поднимет. Польша не нравится - ОК, пусть будет Латвия. Была когда-то часть СССР, до того России, типа "наша земля".
Логика такая же как и в случае с Крымом, на мой взгляд. Что помешает обратно отхапать Латвию?
Ты пойми - я не утверждаю, я спрашиваю. Хочу понять, чего можно реально опасаться.
NEW 11.03.14 10:43
в ответ Отто Громов 11.03.14 09:31
Укаина пока не в НАТО, даже если ее полностью захватить, можно получить ответные экономические санкции, но прямую войну с Америкой - наврядли. А вот Польша в НАТО, а у альянса договор, если на одну страну кто напал, все остальные обящаны войти в войну.
Исключительно интересная история относительно Кипра: Греция и Турция - обе в альянсе, кто кого будет поддерживать?
Исключительно интересная история относительно Кипра: Греция и Турция - обе в альянсе, кто кого будет поддерживать?
Bowling, Germany
NEW 11.03.14 10:47
в ответ Отто Громов 11.03.14 10:30
Прибалты были частью СССР, но исторически не сильно вливались в РСФСР.
Крым просто подарил украинец Украинской СССР. Ельцину было пофигу.
Появился шумок - Путятя им и воспользовался, раз уж в Крыму столько русскоязычных.
В прибалтике их меньшинство - без шансов, да и геополитически они не так важны.
Крым просто подарил украинец Украинской СССР. Ельцину было пофигу.
Появился шумок - Путятя им и воспользовался, раз уж в Крыму столько русскоязычных.
В прибалтике их меньшинство - без шансов, да и геополитически они не так важны.
Bowling, Germany
NEW 11.03.14 10:50
Латвия тоже в НАТО. Допустим, завтра многочисленные русские в Латвии начинают кричать "хотим в Россию!" (Если Россия им пообещает "сладких пирожков" как и Крыму - то вполне реально, я думаю), и Путин говорит "не могу оставить русских на произвол судьбы" и входит в Латвию. Что происходит? По договору страны НАТО обязаны защитить. Но будут ли они рисковать из-за Латвии третьей мировой? Договор договором, но я вот не очень-то верю, что из-за Латвии станут рисковать.
Поддерживать где?
в ответ kirjner 11.03.14 10:43
В ответ на:
А вот Польша в НАТО, а у альянса договор, если на одну страну кто напал, все остальные обящаны войти в войну.
А вот Польша в НАТО, а у альянса договор, если на одну страну кто напал, все остальные обящаны войти в войну.
Латвия тоже в НАТО. Допустим, завтра многочисленные русские в Латвии начинают кричать "хотим в Россию!" (Если Россия им пообещает "сладких пирожков" как и Крыму - то вполне реально, я думаю), и Путин говорит "не могу оставить русских на произвол судьбы" и входит в Латвию. Что происходит? По договору страны НАТО обязаны защитить. Но будут ли они рисковать из-за Латвии третьей мировой? Договор договором, но я вот не очень-то верю, что из-за Латвии станут рисковать.
В ответ на:
Исключительно интересная история относительно Кипра: Греция и Турция - обе в альянсе, кто кого будет поддерживать?
Исключительно интересная история относительно Кипра: Греция и Турция - обе в альянсе, кто кого будет поддерживать?
Поддерживать где?
11.03.14 10:56
в ответ kirjner 11.03.14 10:47
Сорри, но "исторические вливания" для меня не аргументы.
Хрущев к тому же не был украинцем. Я даже не знаю, откуда это пошло, считать его украинцем. Он русский, родился и до 14 лет жил под Курском.
Что он потом жил в Донбассе, делает его украинцем так же, как меня мой переезд в Германию делает немцем.
А с Крымом история намного сложнее - де факто Крым уже был независимым в начале 90-х, его обратно в Украину буквально "запихали" в 94-м году, фактически в обмен на отказ Украины от ядерного оружия. Только это в данном случае мало имеет значения, потому что объясняет только поведение населения Крыма, а не поведение российской власти.
Хрущев к тому же не был украинцем. Я даже не знаю, откуда это пошло, считать его украинцем. Он русский, родился и до 14 лет жил под Курском.
Что он потом жил в Донбассе, делает его украинцем так же, как меня мой переезд в Германию делает немцем.
А с Крымом история намного сложнее - де факто Крым уже был независимым в начале 90-х, его обратно в Украину буквально "запихали" в 94-м году, фактически в обмен на отказ Украины от ядерного оружия. Только это в данном случае мало имеет значения, потому что объясняет только поведение населения Крыма, а не поведение российской власти.
NEW 11.03.14 11:05
А кому нужна третья мировая?
А из договора можно как-нибудь выкрутиться, врать-то США и союзники умеют.
Не вижу, почему в выборе "договор или война" США выберет договор. Война - намного бОльшие потери.
Ни за кого. В этом случае точно плюнут на договор, я думаю.
в ответ kirjner 11.03.14 10:59
В ответ на:
Кому он тогда нужен, если договор не выполняется.
Кому он тогда нужен, если договор не выполняется.
А кому нужна третья мировая?
А из договора можно как-нибудь выкрутиться, врать-то США и союзники умеют.

Не вижу, почему в выборе "договор или война" США выберет договор. Война - намного бОльшие потери.
В ответ на:
Если турки нападут на греков, за кого будут европейцы и амеры?
Если турки нападут на греков, за кого будут европейцы и амеры?
Ни за кого. В этом случае точно плюнут на договор, я думаю.
NEW 11.03.14 11:15
в ответ Отто Громов 11.03.14 10:30
прибалтика никогда и не была уж полноценной частью ссср и рсфср... это простофакт который нужно признать... ни менально ни исторически - никак... лишь формально....
по поводу украины - там и так все ясно... и если путин не дурак (а я в этом уверен), то он сделает прицидент международного права и будет прав.... это протрезвит малек и сша в первую очередь и европу, которая в позе одного ракообразного ползает перед штатами... но не в этом суть...
автономи крыма сама решать что и как она хочет.... поэтому пусть и решают.... дело не в том что там укр терр власти играют, все понимают что они непротянут в здравии долго, точнее протянут совсем мало... а в том что народ получил возможность самому вместе решать, разве это не правильно? разве не об том орут на всех углах типа дермократии????
для меня самый веселый момент будет на след недели))))) тогда сша начнет не только извиваться как ужик, а веропа подпевать, но и чисто интересно, как они обоснуют почему волевым своим демократическим решением они одним позволяют, а другим нет, почему они по разному читают в каждом случае статьи законов и соглашений... почему мнение сша и европы в купе превыше любой договоренности и соглашений....
не забываем, что подписанный договор 21 февраля никто не отменил официально... то есть не смотря что он подписал, квропа и сша вместе с боевиками украины решили не выполнять ни одно их взятых обязательств... на месте путина я бюы уже не верил ни одному их последущих возможных соглашений и делал бы так же - подписал и не выполнял абсолютно ничего.... и думаю так и будет....
а то что путин там механихмы и рычаги использует - ну и правильно, европа и сша тоже их используют, а чем раша хуже то.... или только священные коровы имеют право делать что им хочется....
поэтому мне интересно как сформулируются именно эти обоснования .... какая отмазка будет приделана ко всему хаусу который штаты с европой себе делают, точнее европа, которая боиться потерять милость сша...
по поводу украины - там и так все ясно... и если путин не дурак (а я в этом уверен), то он сделает прицидент международного права и будет прав.... это протрезвит малек и сша в первую очередь и европу, которая в позе одного ракообразного ползает перед штатами... но не в этом суть...
автономи крыма сама решать что и как она хочет.... поэтому пусть и решают.... дело не в том что там укр терр власти играют, все понимают что они непротянут в здравии долго, точнее протянут совсем мало... а в том что народ получил возможность самому вместе решать, разве это не правильно? разве не об том орут на всех углах типа дермократии????
для меня самый веселый момент будет на след недели))))) тогда сша начнет не только извиваться как ужик, а веропа подпевать, но и чисто интересно, как они обоснуют почему волевым своим демократическим решением они одним позволяют, а другим нет, почему они по разному читают в каждом случае статьи законов и соглашений... почему мнение сша и европы в купе превыше любой договоренности и соглашений....
не забываем, что подписанный договор 21 февраля никто не отменил официально... то есть не смотря что он подписал, квропа и сша вместе с боевиками украины решили не выполнять ни одно их взятых обязательств... на месте путина я бюы уже не верил ни одному их последущих возможных соглашений и делал бы так же - подписал и не выполнял абсолютно ничего.... и думаю так и будет....
а то что путин там механихмы и рычаги использует - ну и правильно, европа и сша тоже их используют, а чем раша хуже то.... или только священные коровы имеют право делать что им хочется....
поэтому мне интересно как сформулируются именно эти обоснования .... какая отмазка будет приделана ко всему хаусу который штаты с европой себе делают, точнее европа, которая боиться потерять милость сша...
NEW 11.03.14 11:20
Ну как сказать. С одной стороны, конечно, прямая демократия - идея красивая.
Но с другой, если вынести сегодня в Германии на референдум вопрос "нужны ли Германии выходцы из других стран", то завтра нас в Германии не будет.
Поэтому я воли народа опасаюсь. Особенно народа в Крыму, Украине или России - я среди этого народа жил.
С юридической точки зрения ты не прав. Любые другие точки зрения не играют никакой роли, на мой взгляд.
И вообще у тебя столько эмоций. Я все понимаю, но ты бы все же "сушил" немного, что ли. Хочется на фактическом уровне обсуждать.
в ответ anello 11.03.14 11:15
В ответ на:
а в том что народ получил возможность самому вместе решать, разве это не правильно? разве не об том орут на всех углах типа дермократии????
а в том что народ получил возможность самому вместе решать, разве это не правильно? разве не об том орут на всех углах типа дермократии????
Ну как сказать. С одной стороны, конечно, прямая демократия - идея красивая.
Но с другой, если вынести сегодня в Германии на референдум вопрос "нужны ли Германии выходцы из других стран", то завтра нас в Германии не будет.
Поэтому я воли народа опасаюсь. Особенно народа в Крыму, Украине или России - я среди этого народа жил.

В ответ на:
прибалтика никогда и не была уж полноценной частью ссср и рсфср
прибалтика никогда и не была уж полноценной частью ссср и рсфср
С юридической точки зрения ты не прав. Любые другие точки зрения не играют никакой роли, на мой взгляд.
И вообще у тебя столько эмоций. Я все понимаю, но ты бы все же "сушил" немного, что ли. Хочется на фактическом уровне обсуждать.
NEW 11.03.14 13:14
в ответ Отто Громов 11.03.14 11:05
Какие потери у США при войнушке в европе?
Сразу никто ядерным оружием лупить не будет.
Амиланд сразу поднимается на бабки, валюта воссианавливает свое доверие. В европе жопа - но это улучшение конкуррентных преимуществ штатов... прохрдили уже как в первую мировую, так и во вторую.
Сразу никто ядерным оружием лупить не будет.
Амиланд сразу поднимается на бабки, валюта воссианавливает свое доверие. В европе жопа - но это улучшение конкуррентных преимуществ штатов... прохрдили уже как в первую мировую, так и во вторую.
Bowling, Germany
NEW 11.03.14 13:18
Россия будет. Если "вычесть" ядерное оружие, российская армия разве что с грузинами способна воевать. И то не очень, как показала история.
Воевать с более серьезным соперником для России без применения ядерного оружия просто бессмысленно. Это все равно что отказываться от пистолета, выходя на амбала в два раза выше и сильнее.
в ответ kirjner 11.03.14 13:14
В ответ на:
Сразу никто ядерным оружием лупить не будет.
Сразу никто ядерным оружием лупить не будет.
Россия будет. Если "вычесть" ядерное оружие, российская армия разве что с грузинами способна воевать. И то не очень, как показала история.
Воевать с более серьезным соперником для России без применения ядерного оружия просто бессмысленно. Это все равно что отказываться от пистолета, выходя на амбала в два раза выше и сильнее.
NEW 11.03.14 13:35
в ответ Отто Громов 11.03.14 13:18
Именно поэтому Россия не полезет на натовскую страну.
Если ты вспомнишь военную концепцию СССР, то яд. оружие всегда было сдерживающим фактором, а не наступательным оружием.
Россия слабее СССР в разы и ничего серьезного затевать и не подумает.
Если ты вспомнишь военную концепцию СССР, то яд. оружие всегда было сдерживающим фактором, а не наступательным оружием.
Россия слабее СССР в разы и ничего серьезного затевать и не подумает.
Bowling, Germany
NEW 11.03.14 15:18
за 5 дней расчехвостить всю грузинскую армию (которая посильнее и помотивированнее украинской) это не очень?
Ну тогда я не в курсе что такое очень.
p.s. Отыч не волнуйся даже если Россия завоюет всю Европу на твои доходы это не повлияет.
Мне как то все равно кто мне платит деньги - не нацики у власти - уже хорошо. Но в целом в Полшу Путин не полезет. 100 %.
в ответ Отто Громов 11.03.14 13:18
В ответ на:
И то не очень, как показала история.
И то не очень, как показала история.
за 5 дней расчехвостить всю грузинскую армию (которая посильнее и помотивированнее украинской) это не очень?
Ну тогда я не в курсе что такое очень.
p.s. Отыч не волнуйся даже если Россия завоюет всю Европу на твои доходы это не повлияет.
Мне как то все равно кто мне платит деньги - не нацики у власти - уже хорошо. Но в целом в Полшу Путин не полезет. 100 %.
11.03.14 16:49
Ну так швейцарцы так и сделали. А немцы-то как обиделись! Тоже стращают Швейцарию экономичскими санкциями. Вопрос, конечно, чем это обернется для иностранцев, в том числе и немцев, уже находящихся там.
В ответ на:
если вынести сегодня в Германии на референдум вопрос "нужны ли Германии выходцы из других стран", то завтра нас в Германии не будет.
если вынести сегодня в Германии на референдум вопрос "нужны ли Германии выходцы из других стран", то завтра нас в Германии не будет.
Ну так швейцарцы так и сделали. А немцы-то как обиделись! Тоже стращают Швейцарию экономичскими санкциями. Вопрос, конечно, чем это обернется для иностранцев, в том числе и немцев, уже находящихся там.
NEW 11.03.14 17:39
в ответ bars_12 11.03.14 15:20
Как человек он для близких людей интересен, а в политике таких категори нет. Должна же быть хоть какая то соразмерность, а откуда ей взяться, если обсждается вопрос о том опустили ли бывшего президента в тюрьме, или так, поводили членом по лицу .
12.03.14 19:11
в ответ /Wasserfall\ 11.03.14 17:39
Нп.
За окошком дождь и град. Это Путин виноват! Кошка бросила котят - Это Путин виноват, Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка! Вот кончается доска У несчастного бычка, Наша Таня громко плачет - Рядом Путин, не иначе! Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор, Зуб здоровый удалили Иль залез в квартиру вор, Не понравилось кино, Наступили вы в говно… У любого катаклизма Объяснение одно… Знает каждый демократ - Это Путин виноват! Кто вчера в моём подъезде Лифт зассал до потолка? Мне, товарищи, поверьте- Это Путина рука! Я поймал по пьяни «белку» - Это Путина проделки! Куча под столом говна. Это Путина вина! Засорился унитаз - Это Путина приказ, Накидал туда бычков, Воду слил - и был таков! По ночам бельё ворует, Стёкла в нашем доме бьёт. Пьяным во дворе танцует. Это Путин - обормот! Нет спасенья от злодея! Матом пишет на стенах, Изломал кусты в аллее. Это Путин - ох и ах! Либерала дождик мочит - Путин весело хохочет. Затопило вашу дачу? - Это Путин, не иначе! Вас гроза в пути застала? - То рука Кремля достала. Холод, ветер, снегопад - Снова Путин виноват. Сносит крышу ураганом? - Это Путин мстит баранам. Шторм, цунами, наводненье? - Это Путин, без сомненья! Ливень, оползень, циклон -Виноват конечно он Сель, лавина, камнепад? - Ясно: Путин виноват! Смерч, тайфун, землетрясенье - Нет от Путина спасенья! В темя клюнула ворона? - Это -юный друг ОМОНа. Пчелы, осы жалят вас? - Это путинский СпецНаз. Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля! Если верите в такое - Это просто паранойя!
За окошком дождь и град. Это Путин виноват! Кошка бросила котят - Это Путин виноват, Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка! Вот кончается доска У несчастного бычка, Наша Таня громко плачет - Рядом Путин, не иначе! Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор, Зуб здоровый удалили Иль залез в квартиру вор, Не понравилось кино, Наступили вы в говно… У любого катаклизма Объяснение одно… Знает каждый демократ - Это Путин виноват! Кто вчера в моём подъезде Лифт зассал до потолка? Мне, товарищи, поверьте- Это Путина рука! Я поймал по пьяни «белку» - Это Путина проделки! Куча под столом говна. Это Путина вина! Засорился унитаз - Это Путина приказ, Накидал туда бычков, Воду слил - и был таков! По ночам бельё ворует, Стёкла в нашем доме бьёт. Пьяным во дворе танцует. Это Путин - обормот! Нет спасенья от злодея! Матом пишет на стенах, Изломал кусты в аллее. Это Путин - ох и ах! Либерала дождик мочит - Путин весело хохочет. Затопило вашу дачу? - Это Путин, не иначе! Вас гроза в пути застала? - То рука Кремля достала. Холод, ветер, снегопад - Снова Путин виноват. Сносит крышу ураганом? - Это Путин мстит баранам. Шторм, цунами, наводненье? - Это Путин, без сомненья! Ливень, оползень, циклон -Виноват конечно он Сель, лавина, камнепад? - Ясно: Путин виноват! Смерч, тайфун, землетрясенье - Нет от Путина спасенья! В темя клюнула ворона? - Это -юный друг ОМОНа. Пчелы, осы жалят вас? - Это путинский СпецНаз. Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля! Если верите в такое - Это просто паранойя!