русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Соглашаться или… ? (МногА букОв)

1828  1 2 alle
tripopulki завсегдатай03.05.14 22:46
NEW 03.05.14 22:46 
Сегодня вернулся с Vorstellungsgespräch и пребываю в некоторой эйфории от этого. Но о Vorstellungsgespräch напишу ниже, сейчас исходные данные.
Я Инженер-электрик, последние 8 с лишним лет был занят в проектной деятельности. Общий стаж около десятки, и все области с приставкой электро-. С декабря 13 года пребываю в Г. Въехал по §19a Blaue Karte. Но 31 марта сего года контора скоропостижно закрылась, и я автоматически оказался сокращен. Знакомым сообщаю сию неприятную новость, они интересуются моей профессией, и потом говорят, что я без проблем найду работу. Сейчас имею 3 месяца на поиски нового места. Чем и занимаюсь последние 2 недели. Язык на уровне В1. Подготовил Bewerbungsmappe при помощи и участии друзей, знакомых и пользователей с этого форума. Собрал, и собираю дальше, список с фирмами, куда я могу послать мой Bewerbung или Initiativbewerbung. Но пребываю в некотором ожидании, т.к. массовая рассылка может/должна повлечь за собой звонки, переписку и приглашения на Vorstellungsgespräch, а мои deutsche Sprachkenntnisse оставляют желать лучшего. Мычать в телефон или на собеседовании как-то «не комильфо» :) Ладно, в ожидании не пойми чего, т.к. язык за неделю и месяц не выучишь, в те выходные написал короткое объявление в раздел «Ищу/предлагаю работу». Откликнулись трое, двоим из них отослал Anschreiben и CV. В понедельник (!) понеслось: пришло приглашение на Vorstellungsgespräch, срочно(!), уже на этой неделе, согласовали термин, попросили прислать Zeugnisse и пр. В четверг, в день Весны и Труда, отправляюсь в путь за (!) 700 км в район Dreiländereck 30 км от Basel, за новым рабочим местом :) Т.к. в пятницу утром на собеседование, переночевал в отеле, чтобы иметь свежую голову.
Теперь подробно о Vorstellungsgespräch. Это был мой первый в Германии и первый за последние 8 лет. Надо сказать, что настрой был примерно такой: «Первые разы это будут пробные, надо пообвыкнуть, что там спрашивают, как протекает процесс. А на следующих, волнения будет меньше, ответы на вопросы будут подготовлены, появиться уверенность». Итак, без опоздания и даже с некоторым запасом пересекаю порог небольшого предприятия в живописной местности. Меня встречает секретарша, или правильно назвать ее работник по общим вопросам, т.к. контора небольшая, то она занимается перепиской, звонками, персоналом и делопроизводством – это мое предположение. Просит подождать, пока она пригласит шефа. Это мне как раз на руку, т.к. надо попробовать справиться с волнением, которое меня охватило еще с момента получения приглашения, и которое украло мой нормальный сон, а в замен дало головные боли :) Шеф пригласился быстро. И в девять часов мы, в составе меня, шефа и секретарши, начали. Забегая вперед хочу сказать, что уже после, немного успокоившись, я проанализировал то, как и что я отвечал мычал, говорил молчал и спрашивал коверкал язык. Это было шоу!
Ранее в этой группе мне встречались темы типа: «Подготовьте меня к Vorstellungsgespräch», но сейчас у меня, к сожалению, не нашлось времени их все прочитать и основательно подготовиться. Поэтому готовился сам, при помощи советов друзей и по наитию. В блокнот выписал технические термины и попытался описать хоть часть того, что я умею и чем я занимался. Так же подготовил стандартные части: Meine Stärken und Schwächen, почему я и только я подхожу им, и прочее в таком же духе. В самом начале собеседования я сказал, что буду «читать по бумажке» (звезда в шоке…) =)
Сидящие по ту сторону стола оказались милые люди. Ни чего из стандартного (типа Stärken und Schwächen) не спрашивали, подробно изучали диплом. Тут пришлось им объяснить, что система оценок в российской образовательной системе отличается от немецкой, и они после этого заметно повеселели :) Очень подробно изучали CV. Что, когда и в какой последовательности делал. Я пользовался своим Spickzettel, т.к. воспроизведение по памяти специфических терминов, насчитывающих до 20 букв в слове, дается мне пока тяжело.
В этой фирме, есть две открытых вакансии Elektroplaner (MSR- Technik) и Projektleiter (EMSR), в принципе обе мне подходят, но во второй надо хорошие знания языка т.к. будет больше работы с Kunden и Drittfirmen. Предварительно договорились начать с первой с плавным переходом во вторую, в зависимости от успехов с языком. Опять и основа этот язык! Я знал и так, что без хороших знаний языка можно не рассчитывать на интересную работу в хороших компаниях. Но, поспешил, не доучив его, с въездом в Г. и сейчас приходиться, в условиях приближенных к боевым, доучивать. Шеф с секретаршей отметили, что для человека, который только 5 месяцев живет в Г., я хорошо говорю по-немецки. Я даже специально поселился в WG, чтобы ускорить этот процесс =)
Возвращаясь к собеседованию. Начали спрашивать, когда могу приступить к работе. Говорю 3-4 недели, надо найти жилье, переехать. Шеф тут же на календаре обвел 26 мая. Когда он выходил, за какими-то бумажками, секретарша сказала мне, что 1.06. будет вероятней, я тут с ней согласен. Т.к. найти жилье, в этом р-оне будет проблематично, о чем они мне честно заявили, но обещали оказать помощь и поддержку в поиске. Так же заинтересовать моим ВНЖ §19a, т.к. ни когда не сталкивались с таким. Я попытался объяснить, видимо безрезультатно, и они предложили сами позвонить в АВН моему куратору и все выяснить (какие есть ограничения и когда я могу начать работать). Дело в том что, у меня в Zusatzblatt стоит старый работодатель, я не успел еще это исправить, т.к. ближайший термин в АВН назначили на 13.05. Далее спросили про Führerschein. Говорю, у меня есть, но действие скоро заканчивается и нужно обменивать. Предложили оплатить это. Заказчики расположены в р-оне 50 км и возможно придется иногда садиться за руль. Потом опять вернулись к вопросу начала трудовой деятельности. Поговорили о нормах, что надо будет учить, потом об английском языке, тоже надо учить, я со всем соглашаюсь, т.к. их желания и предложения совпадают с моими. Я задал свои вопросы.
Предложили 6 месяцев Probezeit и далее unbefristet. Вроде все обговорили. Шеф провел меня по конторе (бюро, производство, склад), все показал, объяснил. Потому, как протекал разговор мне показалась, что шеф и секретарша пребывают в эйфории. Мне тоже передалось их чувство. Дошли до зарплаты. Тут я сделал ошибку, забыл попросить шефа дать свое предложение. Я назвал сумму, секретарша аж не смогла сдержать улыбку и отвернулась, шеф сбегал за калькулятором и все точно подсчитал. Предложенную мной годовую сумму, разделили на 12,6 месяцев, что немного уменьшило месячный доход. 6 недель отпуска и вайнахтсгельд входят в эти 12,6. Т.е. меня немного пододвинули в цене. О цене: брал среднюю в профессии и по всей Г., и еще немного уменьшил, т.к. нужно учить язык и нормы.
На фирме работает несколько русскоговорящих сотрудников, пригласили в конце собеседования одного (с германки) для перевода сложных вещей, хотя в принципе не требовалось. Объяснили, что не стоит разглашать все, только что сказанное, спросили, что понравилось и нужно ли мне время на обдумать. Я взял паузу до среды. Еще предложили, прислать Muster договора, но это уже без переводчика.
Итого с мыслью «ЧтА это было?» и чувством эйфории я вышел за порог фирмы. Мое первое собеседование длилось 1 ч. 40 мин. По пути назад чувство эйфории сменилось сомнение и подозрением «Что-то тут не чисто», «Где ждать подвоха?», «Или мне это все показалось?»
Плюсы (по убыванию значимости):
+ в конторе есть русскоговорящие сотрудники, значит, шеф нормально относиться к интернациональной команде
+ дадут время на раскачку (нормы, язык)
+ зарплата, меня и требования BK устраивают
+ есть перспектива небольшого роста (1 ступень)
Минусы (по убыванию значимости):
- предстоящие задания имеют узкую специфику, я же «специалист широкого профиля». Сейчас на рынке труда это мой козырь. Потом, имея узкую специфику я лишаюсь этого.
- фирма расположена в не очень удачном месте. На обратном пути имел несколько часов для осмотра Lörrach и Freiburg im Breisgau. Первый та еще деревня, второй получше, но ездить далеко на работу. С жильем предстоят проблемы.
Собственно зачем я накатал эту простыню:
Я отправил только 2 Bewerbungen и думаю, что нашел работу, или я выдаю желаемое за действительное. Так не бывает: пришел на первый Vorstellungsgespräch, помычал, прочитал по бумажке, и на те, почти готовы на работу взять – если это случиться, это попадет в анналы.
Взываю к разуму и опыту форума.
Соглашаться на это место с такими исходными данными или нет?
По описанию это был реальный Vorstellungsgespräch и фирма решила меня взять на работу или это накрывшее меня чувство эйфории?
Может отказать, разослать сотню Bewerbungen, поездить по собеседованиям, и попадется чтонить получше?
Посоветуйте, покритикуйте, отговорите или подтолкните.
#1 
зааайка коренной житель03.05.14 23:07
зааайка
NEW 03.05.14 23:07 
in Antwort tripopulki 03.05.14 22:46, Zuletzt geändert 03.05.14 23:08 (зааайка)
Заинтересовало Ваше сообщение. Я тоже с этого Dreiländereck. Поработайте пару лет на этой фирме, а потом(подучив язык) сбежите работать в Швейцарию, где и будете зарабатывать в 2-3 раза больше.
Все, кто здесь живёт, туда бегут. Поэтому в этих районах страшная нехватка специалистов.
#2 
Lyavka патриот03.05.14 23:10
Lyavka
NEW 03.05.14 23:10 
in Antwort tripopulki 03.05.14 22:46
Я коротенько, очень спаточки хочется:
соглашайтесь. Так бывает редко, но бывает. По тому, что Вы описали, Вас берут.
Леррах не такое уж плохое место для жизни, не зря там с жильем проблема, городок по сути пригород Базеля, очень высокий уровень жизни, большой город под боком, центр Европы, в общем все плюсы.
Первая ступень роста есть, потом можете осмотреться, в том регионе с работой проблем не будет, а если что, можете и переехать.
С зарплатой смешно. Если не секрет, напишите хоть в личку, сколько Вы озвучили.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#3 
зааайка коренной житель03.05.14 23:21
зааайка
NEW 03.05.14 23:21 
in Antwort Lyavka 03.05.14 23:10
Нп
Про зарплату тоже интересно, попал ли ты в среднюю по здешним местам), напиши, можно тоже в личку
#4 
markisa seti знакомое лицо04.05.14 09:38
markisa seti
NEW 04.05.14 09:38 
in Antwort tripopulki 03.05.14 22:46, Zuletzt geändert 04.05.14 09:41 (markisa seti)
Я думаю нужно брать:
+ фирма вам и вы им, сутя по посту, понравились
+работа по профилю, ну и что что узкоспециализированная- притретесь, потом в другое место уйдете уже с выученным языком и опытом работы, а ваш опыт как специалиста широкого профиля тоже никуда не денется.
+зп, вами же названная, устраивает
+фирма закрывает глаза на недостаточные знания языка и готовы поддержать
Я думаю что такая комбинация случайностей встречается не часто.) Нисколько не сомневаюсь что
вам и другие места предложить могут в других фирмах-но это все время, деньги и еще не факт что предложат лучше. В крайнем случае эта фирма может послужить трамлином в более светлое професс.будущее.
Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#5 
tante_oxana свой человек04.05.14 12:07
tante_oxana
NEW 04.05.14 12:07 
in Antwort tripopulki 03.05.14 22:46
Я с другой проф области, но на поиске работы у меня был подобный случай. Сразу после учебы, на следующий день у меня было собеседование. Через 2 дня подтвердили, что меня берут.
Специализация была тоже узкая на предприятии и у меня уже были набиты 2 термина на следующие собеседования.
Я отказалась от места, с другими 2мя не срослось и далее долго искала место место работы.
Тут извечный вопрос про журавля в небе или синицы в руке.
#6 
Зайка-11 патриот04.05.14 12:52
Зайка-11
NEW 04.05.14 12:52 
in Antwort tripopulki 03.05.14 22:46
на мой взгляд, надо брать синицу. Тем более, что и с визой помогают, и права обещают оплатить. И главное, что язык плохой, найти работу при таких условия непросто.
Поменять потом всегда можно будет, если не понравится и если что лучшее подвернется.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#7 
Нolly постоялец04.05.14 14:03
Нolly
NEW 04.05.14 14:03 
in Antwort tripopulki 03.05.14 22:46
Берите, даже не думайте.
Если они вас "без языка" берут и з/п какую сами предложили (тоже интересно сколько ), о чем еще думать?
Вы вот думаете все фирмы будут так лояльно смотреть на то что вы не очень хорошо говорите еще и з/п хорошую хотите.
Я когда себе аусбилдунг искала, были случаи (прям обидно вспоминать), когда фирма звонила, а я иногда разобрать не могла что мне сказали (опять же везде этот диалект ), мне просто говорили, ой извините мы ошиблись номером
И этот регион "Боденское озеро" очень даже хлебный, чем восток. Радуйтесь вам так повезло.
#8 
Зайка-11 патриот04.05.14 15:28
Зайка-11
NEW 04.05.14 15:28 
in Antwort tripopulki 03.05.14 22:46
я искала тут инженерную работу, с языком, с частично немецким образованием - Aufbaustudium, с прекрасной характеристикой с места практики, и уже имея работу, но не по специальности. И еле нашла, чисто случайно и с большим везением. Моими минусами были, конечно, возраст и отсутствие немецкого опыта, да и русский опыт был 15 лет назад.
Так что не испытывайте судьбу, тем более, что вас время поджимает и виза заканчивается. Поменять работу намного проще, чем найти новую, да еще с проблемным ВНЖ
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#9 
Е.В. старожил04.05.14 16:43
04.05.14 16:43 
in Antwort tripopulki 03.05.14 22:46
В ответ на:
Итого с мыслью «ЧтА это было?» и чувством эйфории я вышел за порог фирмы. Мое первое собеседование длилось 1 ч. 40 мин. По пути назад чувство эйфории сменилось сомнение и подозрением «Что-то тут не чисто», «Где ждать подвоха?», «Или мне это все показалось?»

очень знакомое ощущение после собеседования. Первое чувство - все прошло здорово; потом всплывают детали, чувствуешь, что то не так.. хотя тоже по этажам водили и столовую показывали
короче, подождите официального ответа.
#10 
Raperonzolo постоялец04.05.14 19:45
Raperonzolo
NEW 04.05.14 19:45 
in Antwort tripopulki 03.05.14 22:46
Соглашайтесь. Найти другую работу потом всегда сможете.
У меня была такая же ситуация, когда за 3 месяца надо было срочно найти работу. Мне повезло найти ее в том же городе через месяц.
Если вас действительно согласны брать, то подписывайте контракт как можно раньше, а не за несколько дней перед выходом. Ибо с подписанным контрактом надо идти в АБХ, они подадут заявку в АА на выдачу нового разрешения на работу. Больше двух недель это не займет, но вероятно, что вашему первому АБХ надо будет отправлять ваше досье во второе АБХ, неизвестно, сколько продлится. Поэтому я бы посоветовала в случае получения контракта отодвинуть немного дату начала работы.
Вообще теребите их, чтобы скорее прислали свой ангебот.
ЗЫ Тоже интересно про зарплату. И чего секретарша-то улыбнулась в тот момент?!
Остановите землю, я сойду
#11 
  yabs патриот05.05.14 09:31
yabs
NEW 05.05.14 09:31 
in Antwort Raperonzolo 04.05.14 19:45
В ответ на:
И чего секретарша-то улыбнулась в тот момент?!

подумала "эх, инженер, получать будешь меньше меня"
автору, если на старом месте еще не обзавелся знакомствами, то езжай. Там хорошие места.
#12 
Tschingishan1 коренной житель05.05.14 12:16
Tschingishan1
NEW 05.05.14 12:16 
in Antwort tripopulki 03.05.14 22:46
В ответ на:
в те выходные написал короткое объявление в раздел «Ищу/предлагаю работу». Откликнулись трое

Написал по русски и на русском форуме, а откликнулись немцы? Странно.
Любовь моя вечна!
#13 
Raperonzolo постоялец05.05.14 17:18
Raperonzolo
NEW 05.05.14 17:18 
in Antwort yabs 05.05.14 09:31
Секретарши получают от 3к в месяц?
Остановите землю, я сойду
#14 
tripopulki завсегдатай05.05.14 17:45
NEW 05.05.14 17:45 
in Antwort Tschingishan1 05.05.14 12:16
н.п.
Спасибо всем ответившим за здравые советы и свои примеры. Беру синицу, журавля то еще и не видно на горизонте :)
В ответ на:
с подписанным контрактом надо идти в АБХ, они подадут заявку в АА на выдачу нового разрешения на работу. Больше двух недель это не займет, но вероятно, что вашему первому АБХ надо будет отправлять ваше досье во второе АБХ, неизвестно, сколько продлится.

А можно поподробней. Я же уже имею разрешение на работу. Или с потерей раб. места я потерял эту возможность? Требования для разрешения от АА остались те же, даже улучшились. Или это если переезжаешь в другую фед.зем.? А как тогда с теми, кто сразу приходит с рабочим контрактом при смене работы не теряя имеющейся? Или это происходит за 1-2 месяца до окончания труд. договора. И АВН с АА тогда все успевают?
В ответ на:
И чего секретарша-то улыбнулась в тот момент?!

вероятно
В ответ на:
подумала "эх, инженер, получать будешь меньше меня"

В ответ на:
Написал по русски и на русском форуме, а откликнулись немцы? Странно.

В ответ на:
На фирме работает несколько русскоговорящих сотрудников, пригласили в конце собеседования одного (с германки)

Конечно странно. Я сам до сих пор окончательно не поверил. Поверю когда подпишу договор
О дальнейшем развитии отпишу здесь.
#15 
Е.В. старожил05.05.14 19:05
NEW 05.05.14 19:05 
in Antwort tripopulki 05.05.14 17:45
В ответ на:
Я же уже имею разрешение на работу. Или с потерей раб. места я потерял эту возможность? Требования для разрешения от АА остались те же, даже улучшились. Или это если переезжаешь в другую фед.зем.? А как тогда с теми, кто сразу приходит с рабочим контрактом при смене работы не теряя имеющейся? Или это происходит за 1-2 месяца до окончания труд. договора. И АВН с АА тогда все успевают?

все зависит от того, что записано в вашем ВНЖ.
если стоит: "Arbeitstätigkeit gestattet bei Fa. X" (что скорее всего), то для работы на другой фирме необходимо получить новое разрешение на работу.
Получаете письменное согласие от фирмы и проект договора - и идете с ним в АБХ, где лежат ваши документы (по регистрации).
АБХ само запросит АА по месту новой фирмы, и оформит новое разрешение.
Смотрите, приступать к работе без разрешения для новой фирмы нельзя. Переезжать (сниматься с регистрации) до оформления нового разрешения тоже не советую (поскольку меняется подведомственность АБХ, и папку с вашим делом должны будут переслать в новое АБХ, а это задержка во времени.
#16 
tripopulki завсегдатай05.05.14 19:37
NEW 05.05.14 19:37 
in Antwort Е.В. 05.05.14 19:05
Да, в Zusatzblatt стоит "Gilt für die Beschäftigung als Elekroingenieur bei X."
Спасибо. Схема и дальнейшие действия понятны.
#17 
  yabs патриот06.05.14 00:05
yabs
NEW 06.05.14 00:05 
in Antwort Raperonzolo 05.05.14 17:18
В ответ на:
Секретарши получают от 3к в месяц?

Все может быть , все может статься
#18 
Raperonzolo постоялец10.05.14 16:45
Raperonzolo
NEW 10.05.14 16:45 
in Antwort tripopulki 03.05.14 22:46
Ну как у вас там дела? Прислала фирма свой ангебот?
Остановите землю, я сойду
#19 
tripopulki завсегдатай16.05.14 11:23
NEW 16.05.14 11:23 
in Antwort Raperonzolo 10.05.14 16:45
Да, договор подписан. Процесс изменения ВНЖ в АВН, АА запущен. Собираюсь к переезду.
#20 
1 2 alle