Именно об это я и говорю, что во главу угла ставится умение нажимать кнопки, а то и просто иметь сертификат, что тебе рассказали как их нажимать, и этой хренью пытаюстся заменить людей, которые ЗНАЮТ, как работает продукт и как его надо конструировать, чтобы его можно было сделать и он работал..
А потмо стонут, что инженера днем с огнем найти не могут! конечно не найдут - они кнопкодава правильной версии ищут, а не инженера..
Я как раз проводил эксперимент со своим участием.. Фирма мудохается полтора года с одной проблемой, потеряла уже пару десятков миллинов долларов.. И до сих пор немогут врубится, отчего у них клинят панели...
Я знаю причину и мог бы решить проблему за пару месяцев.. поому что в этом деле я компетентней любого как на фирме -поставщике, так и на фирме покупателе..
Но я их чуть затроллил, и они теперь ко мне неприязнь испытывают, которая для них оказалась важнее, чем жуткие потери фирмы и ежедневно отшорканные вышестоящей дилдой анусы... Годые джигиты! Скрипят зубами, но позвонить мне- гордость не позволяет :))

Чисто мое субъективное мнение. Я могу понять работодателя если они при своих жестких требованиях к кандидату готовы платить адекватную требованиям зп.( допустим это какой то концерн или крупная фирма, куда и так горы бевербунгов шлется и есть из кого выбирать. У них уже своя наработанная система-нет времени на медленные танцы. И для только что выпустившихся вчерашних студентов есть другие возможности проникнуть на территорию)- трейни программ , практикум семестр и проч.программы - или поднатаскаться опыта в более мелкой фирме и потом попытаться запрыгнуть в этот поезд) Такие фирмы хотят получить специалиста с опытом -они его получат.
Другое дело, когда при не сильно "красивых " зп и условиях работы (место работы черти где, частые или постоянные командировки и т.д.) хотят получить чуть ли не универсального специалиста и с опытом и знаниями и молодого и здорового и т.д. и т.п. Вот это я тоже не понимаю.В таких случаях обычно и бывает что берут еще студентами и учат под себя. (Никто конечно не гарантирует что наученный студент останется там надолго и не свинтит туда где лучше кормят) Но знаю несколько людей, кто так работал и остался там же.Тут либо бонусами заинтересовали, либо чел. уже привык и ему уже в лом дергаться куда то, с нуля в другой фирме начинать.Я и сама еще например не знаю как после защиты будет ( сколько предложат и чем заинтересуют), в любом случае увольняться пока другое место не найду не буду.

Да лааадно))) В конце концов им знания программы нужны или букмажка? В лл указываешь какие программы знаешь, также в своем профиле на сайте. И курсы совершенно необязательно посещать. На собеседовании если и спросят где учили ( меня ни разу не спросили)- купил лицензионку, сам дома-вот такой я молодец. Если на то пошло, у нас в уни например только creo grundlagen обязательны были, следующие степени по желанию.Я на фирме эту программу могу сказать неплохо выучила, пр этом цойгниса след.ступеней у меня нет-это никого не волнует. Я даже когда на рекосим пошла записываться в уни, а там требование- второй уровень крео нужно знать, сначала меня не взяли, я пошла к проф. в часы приема, говорю:" хочу учиться, знания второго уровня есть-бумажки нет, что можно сделать.А курс продвинутых чайников по црео на компьютерах же и места ограничены, желающих при том много. В общем на курсы меня в итоге записали, но предупредили что к экзамену я не могу быть допущена и следовательно бумажку о прохождении этого курса я не получу.А мне и не надо.)Вот во вторник у меня собеседование было, шеф сам инженер мб, они работают в автокаде.Он спросил:" умеете?", я говорю:" да, можете протестировать, но если честно в крео опыта больше".Он:" не проблема, при необходимости за пару недель перестроиться же сможете?" Я :" не вопрос." А где я автокад и другие программы выучила он так и не спросил.))

Знания на хлеб не намажешь и к делу не подошьешь. А вот бумажку - запросто.
Ну и на пересылке - со штудиума на работу, в ЛЛ намного проще вписать всякой бяки. Любой работодатель понимает, что сырье берет...
Мысленно крестится и облегченно вздыхает: "Хоть объяснять не надо, куда жать...", а потом мечтательно: "Теперь бы еще от болтов внутри сплошных деталей избавиться..."
Ржу...
Купи... CatiaV5/ ProE(Creo Parametric)/siemens nx
... А вот потом уже гораздо сложнее объяснить, откуда у тебя в ЛЛ стоит куча тяжелых программ, когда мест работ - фиг, да маленько, а на каждой фирме как бы только одного тяжа нутцуют.
Про автокад посмеялся... Думаешь, ему еще про ворд речь завести надо было?

Ну что прям как первый день замужем))- полно студенческих версий на разные программы , 100 рублей и целый год ( она твоя на веки) учишься.Вот здесь например пишут и наглядно показывают как бесплатно получить лицензию на "тяжелый САПР" .creo Parametric:
http%3A//www.vmasshtabe.ru/novosti/ptc-creo-ili-tyazhelyiy-sapr-na-halyav... эта версия как раз для студентов и школьников, она укороченная- без функции "механизмы."
А вообще, вот вас лично хоть раз спросили где вы программу выучили? Меня нет. И даже больше скажу,на работе у нас или 4 лицензии creo2- но не полная версия (или 2 лицензии, но одну можно на 2 компа вроде бы зарядить) - в общем суть в том что одновременно могут только 4 человека работать.А так случилось что у меня есть крео параметрик 1, но зато полная)).Сейчас на фирму еще двух буд.инженеров на практику взяли и чуть ли не очередь кто когда с крео работает.Я тут после экзаменов пришла, посмотрела на это дело...А у меня тема бакалавра разработка kalibriereinheit- естественно в крео нужно все делать.Подошла к шефу, говорю: " У меня тут крео свое есть можно я со своим ноутом работать буду?" Насколько уж у меня шеф законопослушный), .. посмотрел так внимательно:" есть, да?" Я : " да, и притом полная".он:"я не против" Он не против, я не против- всем хорошо.)) А насчет цены лицензионки-знаю что не дешевое удовольствие, ну так кто куда как говорится вкладывает (инвестирует).
В общем моя мысль была, если знания действительно есть- стоит указывать, а при расспросах (идея с лиценз как я поняла не пришлась вам по душе))-тогда по студенческой версии научился)).не думаю что именно в этом вопросе будут углубляться, работодателю только радость:чем больше вы программ знать будете-тем лучше.

почему так рьяно напираете на знание конкретной системы? по-моему, конструирование начинается задолго до нажимания кнопок

Это так и есть, но персоналеры, а тем паче ляйщики, этого совершенно ен понимают.. Они думают, что программа сама конструирует, надо лишь уметь делать модели.
Их цель - заполучить тушку не дороже 15-20 евро в час, и продать ее за 70-80
Для этого они сперва пишут, что им надо в твоем городе 10 конструкторов Кати, а потом выясняется, что надо ехать на Север, нужен Солид Воркс и металлоконструкции для стрительства..
Или приходит чудо, котрорый был всегда админом Кати5, и начинает конструячить..
Млять, обнять и плакать!! :(
Но реально - ты в обявлениях ляйщиков нихера не поймешь, кто им нужен

вспомнила-как у меня в первом задействованном проекте в одном узле нужно было допустим 16 болтов, а в спецификации к чертежу -24 шт. Оказывается, я болты уже везде где надо разместила, а потом что то мне понадобилось- я часть ausgeblendet невидимыми сделала.Рабочий день кончился, ушла домой.Работала тогда не каждый день, прихожу след.раз- непорядок, бодтов не хватает- и опять по новой ( наша песня хороша начинай сначала)) Хорошо что есть привычка все перепроверять))

я, как вы выражаетесь, ни хера понимать и не собираюсь. вы всю голову проклевали какими-то ляйщиками, другие чистую хрень о каких-то лицензиях пишут, автор и вовсе сетует, что работает, но как-то не так. в общем и целом, вся тема движется по модели ивана крылова.

В принципе согласна с написанным, но вот может как исключение: наши друзья, он -конструктор, диплом местный , 4-5 лет стажа на средней фирме и из них года полтора на рук.позиции, потом там с финансами в фирме не сложилось и ему, и не только ему, договор не продлили.В общем по определенным причинам он искал работу недалеко от города где живет.С работой у нас ее айс, в общем искал, искал - теперь от ляйки работает в инж.бюро - получает больше чем ему напрямую в нашем регионе предлагали...

Предложите свою модель-" сказочную"
P.s.вообще то

Имеет непосредственное отношение к теме поиска работы вообще и по теме ветки, где тс ищет работу инженера машиностроителя с опытом конструктора в том числе, в частности. Поэтому ваш непонятный выпад
-вообще мимо.сорри

вы распорядитель с указаниями действий? не будьте столь категоричны и вам не придется познать необъятное.
хотелось бы понять, в общих чертах, о каких ляйках идет речь и почему эти ляйки в таком "почете"?

исходя из вашего предпоследнего поста, эта цитата вам более подходит.

Вообще то вопрос не совсем по адресу, если судить по постам Галант в этом лучше разбирается.Но если вы задали вопрос мне...Вкратце мое личное мнение: все хотят получить прямой договор с работодателем вкупе с адекватной зп, не быть в ожидании что тебя могут перекидывать с место на место, особенно если узнают что появился там шанс напрямую зацепиться. На многие крупные фирмы почти нереально попасть напрямую, а через ляйфирму можно. Выкладки о зарплатах через ляйки и напрямую ник Galant приводил выше. Мне кажется довольно мало причин " любить" такие фирмы.
Но если они есть - значит это кому то нужно...

Г...ди, да не к вам лично вопрос, дамочка, к вам у меня вопросов нет.

Я с вами в нормальном тоне общаюсь, будьте так любезны-сдерживайте свои эмоции.
П.с. когда пишут ответ на пост и там же задается вопрос- автоматически подразумевается что задан вопрос тому кому вы отвечали. Во избежание недоразумений можно всегда написать Н.п. или не полениться в другом посте задать вопрос желаемому собеседнику.
Приятного вечера.

Система "Кульман" - это наше фсё. А все остальное - визуализация...
А еще я такие слова знаю, как: "Рейсфедер", "Рапидограф" (Круть жутчайшая!!!). И даже за руку с "Железным Феликсом" здоровался
По поводу названий конкретных систем - просто пример..

Где-то об этих:
https://www.google.de/#q=ingenieurdienstleister

Это индивидуально... Почти интимно

Н.п. Зарегистрировался я на Линкедин. В общем, пока что за два дня ни одного письма и просмотра моего профиля....

Как показывает жизнь - не всегда.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/daimler-rentner100.html
И это только первый шаг... Скоро могилы раскапывать начнут.

А что это?