русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Первый трудовой договор

2475  1 2 3 4 alle
Vladi3 посетитель20.01.15 23:44
Vladi3
NEW 20.01.15 23:44 
Zuletzt geändert 21.01.15 21:55 (Vladi3)
После окончания учебы и долгих поисков работы пришло время подписывать мой первый контракт. Так у меня нет опыта и в договоре имеется пара сомнительных моментов, прошу вас помочь мне с этим разобраться. Договор я намереваюсь подписать с одной энергетической компанией (скорее даже концерн) в качестве Инженера.
1. Договор срочный, т.е. ограничен по времени на 3 года 9 месяцев. Для меня лично это не проблема, потому что через 4 года я точно надумаю сменить работу. Но я российский гражданин. Как это может повлиять на получение постоянного вида на жительство? Сейчас у меня ВНЖ для поиска работы выпускника нем. уни.
2. След. фраза в договоре меня очень настораживает: Sie sind аn die dienstliche Weisungen Ihrer Vorgesetzten gebunden… Wir behalten uns vor, Ihnen auch andere Ihrer Vorbildung und Ihren Fähigkeiten entsprechende Tätigkeiten zu übertragen und Sie auch außerhalb der Organisationseinheit und in anderen Betriebsstätten der …. GmbH zu beschäftigen.
3. И эта тоже звучит настораживающее: Sie erklären damit einverstanden, auf Grundlage der der… GmbH am … erteilten Erlaubnis zur gewerbsmäßigen Arbeitnehmerüberlassung in anderen Unternehmen eingesetzt zu werden. Dabei sollen die sozialen und finanziellen Belange angemessen berücksichtigt werden
А эту фразу я до конца не понимаю:
4. Im Falle der Kündigung ist … GmbH berechtigt, auf die Fortleistung Ihrer Tätigkeit zu verzichten. Ihre Rechte auf Zahlung der Ihnen bis zum Ablauf der Kündigungsfrist zustehen Bezüge bleiben unberührt, es sei denn, dass die Kündigung … seitens … GmbH aus einem wichtigen Grund im Sinne des § 626 BGB erfolgt.
Очень прошу эти фразы прокомментировать.
Какие нюансы я должен учитывать при подписании договора? Что обязательно должно быт прописано в таком роде договоре? Спасибо
#1 
Lapka2015 прохожий20.01.15 23:48
20.01.15 23:48 
in Antwort Vladi3 20.01.15 23:44, Zuletzt geändert 20.01.15 23:49 (Lapka2015)
я сейчас тоже 1 договор после унив. буду подписывать. Вот фразу Sie erklären damit einverstanden, auf Grundlage der der… GmbH am … erteilten Erlaubnis zur gewerbsmäßigen Arbeitnehmerüberlassung in anderen Unternehmen eingesetzt zu werden. Dabei sollen die sozialen und finanziellen Belange angemessen berücksichtigt werden можно понять так. что Вас могут "сдать" на работу вообще в другой город и на другую фирму. Попросите их поменять этот пункт.
#2 
Vladi3 посетитель20.01.15 23:57
Vladi3
NEW 20.01.15 23:57 
in Antwort Lapka2015 20.01.15 23:48
In Antwort auf:
можно понять так. что Вас могут "сдать" на работу вообще в другой город и на другую фирму. Попросите их поменять этот пункт.

Концерн болъшой. Я то лично понял, что иммеется в виду работа на разлихных предприятиях концерна прежде всего. Хотя теперь я уже не уверен.
В самом начале договора прописано, что он основывается на § 14 Abs. 2 des Gеsetzes über Teilzeirabeit und befristete Arbeitsverträge Т.е. о Zeitarbeit здесь вроде речи не может идти, или???
#3 
Lapka2015 прохожий21.01.15 00:09
NEW 21.01.15 00:09 
in Antwort Vladi3 20.01.15 23:57
Как я поняла этот параграф относится как и к цайт- так и бефристете арбайт. У Вас же на 4 года. Но точно сказать не могу и боюсь Вам неправильную инфу дать. давайте вместе персоналера с утра подождем.
Заодно Вас спрошу- у Вас тоже 6 месяцев пробе? У Вас зп одинаковая как в пробецайт так и потом?
Вообще надо бы все эти параграфы под лупу взять. Та странная фраза насчет кюндигунга мне не нравиться.
#4 
Vladi3 посетитель21.01.15 00:16
Vladi3
NEW 21.01.15 00:16 
in Antwort Lapka2015 21.01.15 00:09
In Antwort auf:
Заодно Вас спрошу- у Вас тоже 6 месяцев пробе? У Вас зп одинаковая как в пробецайт так и потом?

да
#5 
Lapka2015 прохожий21.01.15 00:18
NEW 21.01.15 00:18 
in Antwort Vladi3 21.01.15 00:16
Sie sind аn die dienstliche Weisungen Ihrer Vorgesetzten gebunden… Wir behalten uns vor, Ihnen auch andere Ihrer Vorbildung und Ihren Fähigkeiten entsprechende Tätigkeiten zu übertragen und Sie auch außerhalb der Organisationseinheit und in anderen Betriebsstätten der …. GmbH zu beschäftigen.
мне кажется это обычное явление. Главное что обозначенно. что в принципе на них работтаь будете
#6 
td7 старожил21.01.15 08:37
td7
NEW 21.01.15 08:37 
in Antwort Vladi3 20.01.15 23:57
Что-то у меня ощущение, что вас не напрямую берут, а через посредника. Вот этот пункт настораживает:erteilten Erlaubnis zur gewerbsmäßigen Arbeitnehmerüberlassung.
По поводу рабочего внж есть хитрость и параграф, по которому не дают рабочую визу по договорам посреднических фирм. Я уже точно не помню, в каком разделе этот закон, кажется там, где пункт о разрешении на труд.деятельность для выпускников через биржу труда. Т.е.проверки отменили, а запрет на работу через ляйки есть. Поэтому -осторожнее с Аrbeitnehmerübelassung.
A вот право на изменение места работы-это привилегия работодателя. Сегодня-здание А, а завтра Б. Не думаю, что это большая проблема. Не понравится-уйдете в др.фирму.
Мне вот др.пункт не нравится, где про оплату в случае увольнения хитро написано, лучше es sei denn и § убрать. Поищите в инете, что он означает.
******
#7 
Vladi3 посетитель21.01.15 11:07
Vladi3
NEW 21.01.15 11:07 
in Antwort td7 21.01.15 08:37
In Antwort auf:
Что-то у меня ощущение, что вас не напрямую берут, а через посредника.

У меня такое же ощущение. Но договор то составлен между конкретной организацией, в которой я собираюсь работать и мной. Организация кстати широко известна в западной Германии и занимается обслуживанием электрич. сетей и к посредникам (ляйкам) в принципе не должна иметь отношения. Со стороны предприятия договор уже подписан начальником конкретного отдела и персоналером. Оба штатные сотрудники этого предприятия.
Странно все это!!! Я запутался
#8 
oxymel коренной житель21.01.15 13:11
oxymel
NEW 21.01.15 13:11 
in Antwort Vladi3 20.01.15 23:44
В ответ на:
Договор срочный, т.е. ограничен по времени на 3 года 9 месяцев. Для меня лично это не проблема, потому что через 4 года я точно надумаю сменить работу. Но я российский гражданин. Как это может повлиять на получение постоянного вида на жительство? Сейчас у меня ВНЖ для поиска работы выпускника нем. уни.

Отвечу по этому пункту, как знаю. Сама такая же выпускница. С первым ВНЖ по пар 18 или ГК проблем не будет. А вот потом через примерно 2года с ПМЖ могут возникнуть. Я б начала работать, а через 2 года или постоянный контракт просить или искать другого работодателя.
У меня тоже временный ток на 15 мес - время Трэйни программы, потом, если все бут хорошо, должен постоянный быть
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#9 
Vladi3 посетитель21.01.15 13:22
Vladi3
NEW 21.01.15 13:22 
in Antwort oxymel 21.01.15 13:11, Zuletzt geändert 21.01.15 13:23 (Vladi3)
In Antwort auf:
Я б начала работать, а через 2 года или постоянный контракт просить или искать другого работодателя.

Моя установка была с самого начала получить постоянный контракт. Но во первых я очарован зарплатой в этой организации, которая сушественно превышает рыночную.
С другой стороны, и вы это тоже знаете, для выпускника без особого опыта трудно найти хорошую работу на бессрочной основе. Сужу по своему опыту поиска работы в течении полугода. Несмотя на отличные оценки и практики в известных компаниях ни одного толкового предложения не было. Правда я тоже очень привередлев в выборе и не на всякую работу соглашусь.
#10 
td7 старожил21.01.15 13:32
td7
NEW 21.01.15 13:32 
in Antwort Vladi3 21.01.15 11:07
Хмм может , как вариант, позвоните в отдел персонала и уточните про этот пункт?
P.s: у меня первый договор был на 2 года, потом дали бессрочный.
******
#11 
Vladi3 посетитель21.01.15 16:52
Vladi3
NEW 21.01.15 16:52 
in Antwort td7 21.01.15 13:32
In Antwort auf:
Хмм может , как вариант, позвоните в отдел персонала и уточните про этот пункт?
P.s: у меня первый договор был на 2 года, потом дали бессрочный.

Если вы про ограничение по сроку договора, то это отдельно прописано/исключено в моем договоре. Сотрудников типа меня набирают на конкретный проект, который длится до декабря 2018 года. И все. Дальше надо др. работу искать.Либо на стороне, либо внутри этого концерна, но в другом подразделении/предприятии. Последнее по моему опыту весьма не просто.
Кто нибудь может дать ссылку на первоисточник, где сказано, что Zeitarbeit/ befristete Arbeit (не) совместима с постоянным ВЖ. Пожалуйста!!
#12 
Lapka2015 прохожий21.01.15 16:52
NEW 21.01.15 16:52 
in Antwort Vladi3 20.01.15 23:44, Zuletzt geändert 21.01.15 18:54 (Lapka2015)
Можно я у вас в теме вопрос задам? Пришел мне договор- написанно befristete Anstellungsvertrag
samstag ist ein normaler Wochenarbeitstag. Sonderzahlungen werden dafür nicht gewährt-это просто чтот мне сверх платить не будут. или что они вообще у меня в принципе оплачиваться не будут?
1) про кюндигунг вообще ни слова. кроме того. что по истечению 6 месяцев они могут меня зофорт кюндиген.
2) Die Mitarbeiterin wird in der Betriebsstätte---beschäftigt- ---GmbH behält sich vor. der Mitarbeiterin in einem anderen Betriebsteil oder Betrieb oder Ort zuzuweisen- вот это значит внутри фирмы? или "чужим"?
#13 
Алла4ка знакомое лицо21.01.15 17:39
Алла4ка
NEW 21.01.15 17:39 
in Antwort Lapka2015 21.01.15 16:52
В ответ на:
samstag ist ein normaler Wochenarbeitstag. Sonderzahlungen werden dafür nicht gewährt-это просто чтот мне сверх платить не будут. или что они вообще у меня в принципе оплачиваться не будут?

Суббота - обычный рабочий день, так по закону. Просто многие привыкли, что в основном работают с понедельника по пятницу, вот и думают, если я выйду в субботу, мне должны платить дополнительно. Поэтому и внесли этото пункт в договор. Вам будут в субботу платит также как и в другие рабочие дни.
В ответ на:
1) про кюндигунг вообще ни слова. кроме того. что по истечению 6 месяцев они могут меня зофорт кюндиген.

Противозаконно. В договоре обязателен пункт про увольнение. Также никто не имеет право уволить "сразу".
В ответ на:
2) Зп- Eine freiwillige Grafikation in Höhe eines minatlichen bruttoentgeltes wird unter Vorbehalt mit dem Novembergehalt ausgezahlt, wenn die Mitarbeiterin einschließlich Jahresurlaub tatsächlich 12Monate im Kalenderjahr gearbeitet hat und das Arbeitsverhältnis am 31. März des GJ noch besteht. Это как понять?

freiwillige Grafikation - знаете... всё что работадатель платит по своей воле (Weihnachtsgeld, Urlaubsgeld, Prämien) в размере месячной зараплатной платы будет условно начислятся в ноябре, если Вы проработали полных 12 месяцев в фирме (то есть Вас между этим временем не уволняли и не брали обратно) + к этому на момент 31. марта должны ещё работать на фирме. Логично рассуждать, если Вы сейчас начнёте работать, тогда Вы первый раз получите Grafikationen в ноябре следующего года. Если, конечно, в Вашей фирме вообще будут давать Grafikationen.
В ответ на:
Frau ---erkennt an. dass die zahlung der Grafikation unter dem Vorbehalt des jederzeitigen Widerrufs steht-?

Вы соглашаетесь с тем, что если Вам будут платить Grafikationen, работадатель имеет право их в любой момент отменить.
В ответ на:
der Mitarbeiterin in einem anderen Betriebsteil oder Betrieb oder Ort zuzuweisen- вот это значит внутри фирмы? или "чужим"?

Обязательно спросите. Если у чужих, как правило пишут "in einem fremden Betrieb". А тут решили так "замять". Хотя если я так читаю, тогда кажется и у чужих.
#14 
Lapka2015 прохожий21.01.15 18:09
NEW 21.01.15 18:09 
in Antwort Алла4ка 21.01.15 17:39
Вот и я ищу про кюндигунг. У ТС хотя бы он стоит отдельным пунктом.
А вот нашла такое:
Die ersten 6 monate gelten als Probezeit mit einer beiderseitigen Kündigungsfrist von 2 wochen- nach der PZ kann das Dienstverhältnis beiderseits mit e-F-v-8 wochen gekündigt werden-
Как вот это понять? Это нормально`?
#15 
td7 старожил21.01.15 18:52
td7
NEW 21.01.15 18:52 
in Antwort Vladi3 21.01.15 16:52, Zuletzt geändert 21.01.15 20:59 (td7)
Я имела в виду пункт про Аrbeitnehmerüberlassung.
В ответ на:
Zeitarbeit/ befristete Arbeit (не) совместима с постоянным ВЖ. Пожалуйста!!

Вам дадут ограниченный внж на период действия раб.договора. Чтобы получить неогрнич-й по срокам, надо договор, не ограниченный временем. Это подразумевает пункт:..der Lebensunterhalt ist gesichert. У вас это выполняется в теч.3лет и 9 мес. Как мне объясняли тогда: приносите след.договор и продлим без проблем. Возможно, к тому времени примут новый закон, разрешающий получение пост-го внж на основании только Х выплат налогов. Сейчас всё быстро меняется. Главное , уточните пунк 1.
******
#16 
td7 старожил21.01.15 18:56
td7
NEW 21.01.15 18:56 
in Antwort Lapka2015 21.01.15 18:09
Это стандартная, нормальная формулировка. Хуже, если можно уволиться только к концу квартала со сроком в 8 недель, а через 5 лет работы-со сроком отработки в 3 месяца.
******
#17 
Lapka2015 прохожий21.01.15 19:59
NEW 21.01.15 19:59 
in Antwort td7 21.01.15 18:56
а чем именно это хуже? только тем что конца квартала ждать?
а фраза tndet ohne Kündigung nach Ablauf der befristung- просто что через 2 года если ничего не придет от них= автом. кюндигунг?
#18 
td7 старожил21.01.15 20:57
td7
NEW 21.01.15 20:57 
in Antwort Lapka2015 21.01.15 19:59, Zuletzt geändert 21.01.15 21:01 (td7)
Проблема в том, что работодатели, готовые ждать конца квартала, а потом еще 2-3 месяца на дороге не валяются. Не факт, что их супер-пупер обьявление не попадется на глаза в середине квартала, а к началу следующего пригласят на собеседование. И вдруг не окажется, что ждать конца квартала и плюс время отработки , т.е. мин.4,5 месяца они готовы. Этот пункт отягощает работника, усложняет его переход к др.работодателю. Для этого надо договариваться, заключать спец.соглашение, на не всегда удобных условиях.
Пункт про окончание договора через 2 года -тоже ок.
Если за три месяца до его окончания Вам не предложат ничего, то нужно становиться на учет на бирже труда. Поговорить о перспективах лучше за 6 мес.до окончания, чтобы было время на поиск др.работы в случае непродления.
Es gibt nur 2 Möglichkeiten: glücklich oder unglücklich sein. Jeder wählt die passende Variante selbst aus.
******
#19 
viger2 коренной житель21.01.15 21:51
viger2
NEW 21.01.15 21:51 
in Antwort Vladi3 20.01.15 23:44, Zuletzt geändert 21.01.15 21:53 (viger2)
В ответ на:
А эту фразу я до конца не понимаю:
4. Im Falle der Kündigung ist … GmbH berechtigt, auf die Fortleistung Ihrer Tätigkeit zu verzichten. Ihre Rechte auf Zahlung der Ihnen bis zum Ablauf der Kündigungsfrist zustehen Bezüge bleiben unberührt, es sei denn, dass die Kündigung … seitens … GmbH aus einem wichtigen Grund im Sinne des § 656 BGB erfolgt.

Я понимаю под этим что при вручении "кюндигунга" они могут дать sofortige Freistellung с продолжением выплаты зарплаты до окочания Kündigungsfrist (за исключением случая Fristlöse Kündigung например из-за должонсного преступления и т.д. )
sofortige Freistellung иногда выглядит так: вызывают в отдел кадров, дают бумажку под подпись что увольняют к определенной дате и 20 минут на забрать личные вещи под пристмотром сотрудника отдела кадров, (ну типа что-бы времени на саботаж не осталось...) И кстати, чем выше позиция тем чаще это применяется...
ПС: поздравляю с первым конкрактом! Удачи
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#20 
1 2 3 4 alle