Login
Ляйка или?
NEW 25.02.15 13:12
этдно из прямых следствий внедрения "эффективного менеджмента" на предприятии
in Antwort Viki0512 18.02.15 22:07
В ответ на:
но факт ,что даже для этих людей сейчас очень сложно найти прямой,бессрочный контракт с адекватной зп.
но факт ,что даже для этих людей сейчас очень сложно найти прямой,бессрочный контракт с адекватной зп.
этдно из прямых следствий внедрения "эффективного менеджмента" на предприятии
NEW 25.02.15 13:14
да, мне есть что сказать.
Вы откуда такую информацию взяли? Кто Вам это сказал? Газеты читаете?
in Antwort South 20.02.15 22:27
В ответ на:
Вы хотите об этом поговорить?
Вы хотите об этом поговорить?
да, мне есть что сказать.
Вы откуда такую информацию взяли? Кто Вам это сказал? Газеты читаете?
NEW 25.02.15 21:59
Каким из этих критериев не удовлетворяет договор от ляйки?
in Antwort Ай-болит 24.02.15 23:35
В ответ на:
Долгосрочный или бессрочный контракт с з/п не меньше 38000 евро в год не зависящей от наличия или отсутствия проекта.
Долгосрочный или бессрочный контракт с з/п не меньше 38000 евро в год не зависящей от наличия или отсутствия проекта.
Каким из этих критериев не удовлетворяет договор от ляйки?
NEW 25.02.15 22:00
Будь добр, ткни меня носом в параграф, который запрещает голубокарточникам работать по AÜG
in Antwort Galant2 25.02.15 13:10
В ответ на:
на фирме, которая не занимается AU в смысле AUG
на фирме, которая не занимается AU в смысле AUG
Будь добр, ткни меня носом в параграф, который запрещает голубокарточникам работать по AÜG
NEW 25.02.15 23:04
in Antwort yabs 25.02.15 22:00
NEW 26.02.15 13:02
да пожалуйста расскажите, как инженеры, работающие на ляйфирмах, сидят дома
и получают за это зарплату, потому что нет проектов, в которых они могут быть заняты.
in Antwort Galant2 25.02.15 13:14
В ответ на:
да, мне есть что сказать.
Вы откуда такую информацию взяли? Кто Вам это сказал? Газеты читаете?
да, мне есть что сказать.
Вы откуда такую информацию взяли? Кто Вам это сказал? Газеты читаете?
да пожалуйста расскажите, как инженеры, работающие на ляйфирмах, сидят дома
и получают за это зарплату, потому что нет проектов, в которых они могут быть заняты.
NEW 26.02.15 13:34
1. Я тут как-то постил штеленангебот с ляйки (Брунель), где инженер-конструктор кранбау с опытом не менее 10 лет приглашался на 31500 в год. Это в пересчете 13,8 евро в час.
В газете в эту же неделю было объявление на Vetter - Продукционсхельфер 12 евро/ч + 2 Е аккорд.
2. 99% штелленангеботов- с ляйки. Прямых практически не осталось.
Но ищут как ни страннно минимум с 10 годами опыта именно в этой сфере, а то и похлеще (примеры я приводил)
Как квинтэссенция маразма (я тут тоже приводил) - через ЛЯЙКУ ищется человек на место, которое предполагает ОЧЕНЬ глубокие знания в этой сфере, которыми владеют не более 20-30 в мире, причем на место, где степень доверия человеку максимальная, как ключи от квартиры доверить. Через ляйку, напомню..
3. Кстати, вот именно сейчас один прочнист сидит дома - нет работы.. 90% ляек СПЕРВА пишут штелленаусшрайбунг, и лишь потом ищут куда пристроить. В результате на 1 реальное место появляется минимум 20 штелленангеботов от разных фирм..
Что еще инетерсно?
Ах, да, я знаю фирму, где за 2 года куча ляек напоставляла тучу бестолковых, которые рассосались во всякий менеджмент, но на серьезный проект не смогли найти ни одного хоть сколько нибудь толкового инженера.
В результате весьма ответственный проект реально под громким срывом, но все еще поют мантры, что победили.
Кстати, в одну из ляек яради прикола собеседовался :-) Тамошний баран, позиционируя себя как спеца в наборе инженеров, пытался меня лечить, что сперва моделируют, а потом конструируют :) Пришлось его оконфузить :-)
Ой, вот он нашелся пример к пункту 2. В кэше другого джоп-портала
https://media.yourfirm.de/html/ferchau/25074.html
in Antwort South 26.02.15 13:02, Zuletzt geändert 26.02.15 13:40 (Galant2)
В ответ на:
и получают за это зарплату, потому что нет проектов, в которых они могут быть заняты.
и получают за это зарплату, потому что нет проектов, в которых они могут быть заняты.
1. Я тут как-то постил штеленангебот с ляйки (Брунель), где инженер-конструктор кранбау с опытом не менее 10 лет приглашался на 31500 в год. Это в пересчете 13,8 евро в час.
В газете в эту же неделю было объявление на Vetter - Продукционсхельфер 12 евро/ч + 2 Е аккорд.
2. 99% штелленангеботов- с ляйки. Прямых практически не осталось.
Но ищут как ни страннно минимум с 10 годами опыта именно в этой сфере, а то и похлеще (примеры я приводил)
Как квинтэссенция маразма (я тут тоже приводил) - через ЛЯЙКУ ищется человек на место, которое предполагает ОЧЕНЬ глубокие знания в этой сфере, которыми владеют не более 20-30 в мире, причем на место, где степень доверия человеку максимальная, как ключи от квартиры доверить. Через ляйку, напомню..
3. Кстати, вот именно сейчас один прочнист сидит дома - нет работы.. 90% ляек СПЕРВА пишут штелленаусшрайбунг, и лишь потом ищут куда пристроить. В результате на 1 реальное место появляется минимум 20 штелленангеботов от разных фирм..
Что еще инетерсно?
Ах, да, я знаю фирму, где за 2 года куча ляек напоставляла тучу бестолковых, которые рассосались во всякий менеджмент, но на серьезный проект не смогли найти ни одного хоть сколько нибудь толкового инженера.
В результате весьма ответственный проект реально под громким срывом, но все еще поют мантры, что победили.
Кстати, в одну из ляек яради прикола собеседовался :-) Тамошний баран, позиционируя себя как спеца в наборе инженеров, пытался меня лечить, что сперва моделируют, а потом конструируют :) Пришлось его оконфузить :-)
Ой, вот он нашелся пример к пункту 2. В кэше другого джоп-портала
https://media.yourfirm.de/html/ferchau/25074.html
NEW 26.02.15 13:49
in Antwort Galant2 26.02.15 13:34, Zuletzt geändert 26.02.15 14:17 (South)
Уважаемый, вы в состоянии вникнуть в суть написанного?
Я имею в виду вопрос Raperonzolo и мой ответ ей же?
Какое отношение имеет вывешенная Вами простыня к написанному ей или мной?
Или хотя бы к моему последнему вопросу, заданному конкретно Вам?
ps. 31500 евро в год / 52 рабочие недели / 40 часов в неделю = 15,14 евро в час. (никак не 13,8 евро в час)
Конечно, не ахти какая зарплата, но цифры должны совпадать, иначе краны будут падать, несмотря на 10-летний опыт.
Я имею в виду вопрос Raperonzolo и мой ответ ей же?
Какое отношение имеет вывешенная Вами простыня к написанному ей или мной?
Или хотя бы к моему последнему вопросу, заданному конкретно Вам?
ps. 31500 евро в год / 52 рабочие недели / 40 часов в неделю = 15,14 евро в час. (никак не 13,8 евро в час)
Конечно, не ахти какая зарплата, но цифры должны совпадать, иначе краны будут падать, несмотря на 10-летний опыт.
NEW 26.02.15 13:58
in Antwort Galant2 26.02.15 13:34
паранойя по полной программе. обидел тебя кто-то когда-то или удачная рисовка
NEW 26.02.15 14:25
in Antwort South 26.02.15 13:49
В состоянии, не переживайте :-)
Вы утверждали, что инженеров не хватает, не так ли?
Вот я возразил и обосновал.
Теперь Ваша очередь доказать Ваше же утверждение.
Ну или 30500 было, я уже не помню.
Но если даже 15 евро в час Вас за инжегера, которого ляйка породает за 75, не шокирует- тогда Ваш оптимтзи понятен. За 15 возьмет любая ляйка. Они за 14 после хауптшуле берут за столько, нафиг учится :-)
Вы утверждали, что инженеров не хватает, не так ли?
Вот я возразил и обосновал.
Теперь Ваша очередь доказать Ваше же утверждение.
Ну или 30500 было, я уже не помню.
Но если даже 15 евро в час Вас за инжегера, которого ляйка породает за 75, не шокирует- тогда Ваш оптимтзи понятен. За 15 возьмет любая ляйка. Они за 14 после хауптшуле берут за столько, нафиг учится :-)
26.02.15 14:29
не порадуете ли ссылкой или цитатой на моё такое утверждение?
я очень сомневаюсь в вашем первом утвереждении.
in Antwort Galant2 26.02.15 14:25
В ответ на:
В состоянии, не переживайте :-)
Вы утверждали, что инженеров не хватает, не так ли?
В состоянии, не переживайте :-)
Вы утверждали, что инженеров не хватает, не так ли?
не порадуете ли ссылкой или цитатой на моё такое утверждение?
я очень сомневаюсь в вашем первом утвереждении.
NEW 26.02.15 15:01
in Antwort Galant2 26.02.15 14:25
нет сегодня этих цен, нету! даже в автопроме максимум 65-66. эти времена в далеком прошлом!
NEW 26.02.15 15:16
30500 / 52 /40 = 14,66 евро в час. Опять не сходится.
Попробуйте ещё раз.
in Antwort Galant2 26.02.15 14:25
В ответ на:
Ну или 30500 было, я уже не помню.
Ну или 30500 было, я уже не помню.
30500 / 52 /40 = 14,66 евро в час. Опять не сходится.
Попробуйте ещё раз.
NEW 26.02.15 17:39
Пост 21.
То есть Вы утверждаете, что специалистов не хватает. Уточнения, что, что не хватает специалистов, УЖЕ устроенных в ляйки - я там не заметил.
Их никогда не хватает и не будет хватать, потму что инженер из ляйки без указания конкретных условий перенимания - большего позора для фирмы нет. Инженер становится зрелым минимум через 3 года работы в ДАННОЙ теме на ДАННОЙ фирме.
Кто этого не понимает, и надеется. что ляйки, в которых сами плохо представляют, кто им нужен, и пытаются найти ГОТОВОГО специалиста, да еще и на время - тот в жопе будет очень скоро.
Так у меня встречный вопрос: А с чего Вы решили, что инженнеров не хватает?
Да, наверно у меня цифра в голову запала, мне на какой-то ляйке предложили имненно столько, поэтому запомнил..
Но если для Вас 20 центов в час имеет большое значение, что полностью меняет смысл фразы - то что мы спорим? Работайте за копейки, я не против.
in Antwort South 26.02.15 15:16
В ответ на:
не порадуете ли ссылкой или цитатой на моё такое утверждение?
я очень сомневаюсь в вашем первом утвереждении.
.
не порадуете ли ссылкой или цитатой на моё такое утверждение?
я очень сомневаюсь в вашем первом утвереждении.
.
Пост 21.
В ответ на:
Инженеры дома обычно не сидят, наоборот их катастрофически не хватает.
Часто фирмы вынуждены отказываться от заказов, потому что не хвататет специалистов
Инженеры дома обычно не сидят, наоборот их катастрофически не хватает.
Часто фирмы вынуждены отказываться от заказов, потому что не хвататет специалистов
То есть Вы утверждаете, что специалистов не хватает. Уточнения, что, что не хватает специалистов, УЖЕ устроенных в ляйки - я там не заметил.
Их никогда не хватает и не будет хватать, потму что инженер из ляйки без указания конкретных условий перенимания - большего позора для фирмы нет. Инженер становится зрелым минимум через 3 года работы в ДАННОЙ теме на ДАННОЙ фирме.
Кто этого не понимает, и надеется. что ляйки, в которых сами плохо представляют, кто им нужен, и пытаются найти ГОТОВОГО специалиста, да еще и на время - тот в жопе будет очень скоро.
Так у меня встречный вопрос: А с чего Вы решили, что инженнеров не хватает?
Да, наверно у меня цифра в голову запала, мне на какой-то ляйке предложили имненно столько, поэтому запомнил..
Но если для Вас 20 центов в час имеет большое значение, что полностью меняет смысл фразы - то что мы спорим? Работайте за копейки, я не против.
NEW 26.02.15 17:47
Мне не надо рассказывать, ок? Мне ведь когда-то приходилось лично счета за ляйщиков утверждать.. Правда, это было "в прошлом".
Я исхожу из тго, что не дешевле.
Кстати, еще одна дурость- платить инженеру почасово.. Это техника можно так брать..
Инженера оценить по просиженному времни очень трудно. Он может если что и фирму разорить, а может и процветающей сделать.
В моей истории было, когда одна фирма не захотела мне заплатить за анализ и решение, начала задирать нос- в результате схлопотала убытков минимум 25 миллионов долларов. И , кстати, они до сих пор капают :-)
Но, походу, менеджмент это не парит :-)
in Antwort ск@зочник 26.02.15 15:01
В ответ на:
нет сегодня этих цен, нету! даже в автопроме максимум 65-66. эти времена в далеком прошлом!
нет сегодня этих цен, нету! даже в автопроме максимум 65-66. эти времена в далеком прошлом!
Мне не надо рассказывать, ок? Мне ведь когда-то приходилось лично счета за ляйщиков утверждать.. Правда, это было "в прошлом".
Я исхожу из тго, что не дешевле.
Кстати, еще одна дурость- платить инженеру почасово.. Это техника можно так брать..
Инженера оценить по просиженному времни очень трудно. Он может если что и фирму разорить, а может и процветающей сделать.
В моей истории было, когда одна фирма не захотела мне заплатить за анализ и решение, начала задирать нос- в результате схлопотала убытков минимум 25 миллионов долларов. И , кстати, они до сих пор капают :-)
Но, походу, менеджмент это не парит :-)
NEW 26.02.15 18:05
in Antwort Ай-болит 24.02.15 23:35
Я думаю имеет смысл даже в случае ляйки дойти до момента, когда договор можно почитать глазами.
Почитать, посмотреть, если не подходит, то просто отказать. И поиски при этом не прекращать. Имхо так будет продуктивнее.
Почитать, посмотреть, если не подходит, то просто отказать. И поиски при этом не прекращать. Имхо так будет продуктивнее.
Остановите землю, я сойду
NEW 26.02.15 18:17
in Antwort Galant2 26.02.15 17:47
рассказывать можно много, но факты таковы, что в послекризисный период цены упали даже в автопроме, который на самом верху рядом с химией. более 65,50 никто не платил и по сей день не платит. твое "когда-то" поросло мхом, притом, что ты к автопрому никаким боком не стоял.
NEW 26.02.15 20:33
т.е Ваше умение вникнуть в суть написанного ограничивается одним единственным предложением вырваным из контекста?
Предложения написнные до или сразу после этого единственного предложения улетучиваются из вашей памяти и не могут быть осмыслены?
Охватить смысл всего сообщения #22 вы не в состоянии?
я не удивлён, что ваши трудовые достижения остались в прошлом.
14,66 - 13,80 = 0,86 евро, а не 20 центов.
Конечно в зарплате разница не велика, но для человека работающего и каждую копейку зарабатывающего лишней не будет.
А вы так этими центами разбрасываетесь, подумаешь тысячу евро туда, тысячу сюда...
Вы, как я понял, инженер механик? а с арифметикой не в ладах
in Antwort Galant2 26.02.15 17:39, Zuletzt geändert 26.02.15 20:41 (South)
В ответ на:
Уточнения, что, что не хватает специалистов, УЖЕ устроенных в ляйки - я там не заметил.
Уточнения, что, что не хватает специалистов, УЖЕ устроенных в ляйки - я там не заметил.
т.е Ваше умение вникнуть в суть написанного ограничивается одним единственным предложением вырваным из контекста?
Предложения написнные до или сразу после этого единственного предложения улетучиваются из вашей памяти и не могут быть осмыслены?
Охватить смысл всего сообщения #22 вы не в состоянии?
я не удивлён, что ваши трудовые достижения остались в прошлом.
В ответ на:
Но если для Вас 20 центов в час имеет большое значение
Но если для Вас 20 центов в час имеет большое значение
14,66 - 13,80 = 0,86 евро, а не 20 центов.
Конечно в зарплате разница не велика, но для человека работающего и каждую копейку зарабатывающего лишней не будет.
А вы так этими центами разбрасываетесь, подумаешь тысячу евро туда, тысячу сюда...
Вы, как я понял, инженер механик? а с арифметикой не в ладах
NEW 26.02.15 21:39
даже не вырванное оно не меняет смысла.
Точнее - невырванное оно еще больше не в Вашу пользу.
Если бы Вы просто сказали, что у работников ляек полно заказов- это было бы одно.
но Вы сказали, что фирмы отказываются от проектов потому, что (даже на ляках) недостаточно специалистов. так?
А это уже придает совершенно другой смысл сказанному Вам в контексте.
Такому перфекционисту, как Вы - это непростительно :-)
Даже если они в прошлом- но они все равно есть в реале, в отличии от Ваших. В том, что Вами не создано ни одного устройства- я в этом практически уверен. Так как человек, потративший три поста на выяснения погрешности 3% вместо обсужданния сути - что то создать самостоятельно в принципе не может, он вязнет в хвосте чисел после запятой в вычислениях.
Но к счастью, у инженеров есть еще другой вид работы, где нужен как раз перфекционизм- в инспекции, например :-)
Я так и понял! Вам- в бухгалтерию только работать! :)
in Antwort South 26.02.15 20:33
В ответ на:
т.е Ваше умение вникнуть в суть написанного ограничивается одним единственным предложением вырваным из контекста?
т.е Ваше умение вникнуть в суть написанного ограничивается одним единственным предложением вырваным из контекста?
даже не вырванное оно не меняет смысла.
Точнее - невырванное оно еще больше не в Вашу пользу.
Если бы Вы просто сказали, что у работников ляек полно заказов- это было бы одно.
но Вы сказали, что фирмы отказываются от проектов потому, что (даже на ляках) недостаточно специалистов. так?
А это уже придает совершенно другой смысл сказанному Вам в контексте.
Такому перфекционисту, как Вы - это непростительно :-)
В ответ на:
я не удивлён, что ваши трудовые достижения остались в прошлом
я не удивлён, что ваши трудовые достижения остались в прошлом
Даже если они в прошлом- но они все равно есть в реале, в отличии от Ваших. В том, что Вами не создано ни одного устройства- я в этом практически уверен. Так как человек, потративший три поста на выяснения погрешности 3% вместо обсужданния сути - что то создать самостоятельно в принципе не может, он вязнет в хвосте чисел после запятой в вычислениях.
Но к счастью, у инженеров есть еще другой вид работы, где нужен как раз перфекционизм- в инспекции, например :-)
В ответ на:
Конечно в зарплате разница не велика, но для человека работающего и каждую копейку зарабатывающего лишней не будет.
А вы так этими центами разбрасываетесь, подумаешь тысячу евро туда, тысячу сюда..
Конечно в зарплате разница не велика, но для человека работающего и каждую копейку зарабатывающего лишней не будет.
А вы так этими центами разбрасываетесь, подумаешь тысячу евро туда, тысячу сюда..
Я так и понял! Вам- в бухгалтерию только работать! :)
NEW 26.02.15 21:42
Может быть! Но все равно, маржа несправедливая. Чтобы горбатить на какого-то поца, который даже не в состоянии понять, кто ему нужен, но ведет себя так, как будто он - мой господин - шел бы он лесом..
Я лучше позанимаюсь собой, чем буду горбатить за бабки. который может заработать необученный рабочий на складе.
in Antwort ск@зочник 26.02.15 18:17
В ответ на:
рассказывать можно много, но факты таковы, что в послекризисный период цены упали даже в автопроме, который на самом верху рядом с химией
рассказывать можно много, но факты таковы, что в послекризисный период цены упали даже в автопроме, который на самом верху рядом с химией
Может быть! Но все равно, маржа несправедливая. Чтобы горбатить на какого-то поца, который даже не в состоянии понять, кто ему нужен, но ведет себя так, как будто он - мой господин - шел бы он лесом..
Я лучше позанимаюсь собой, чем буду горбатить за бабки. который может заработать необученный рабочий на складе.