Deutsch

Вопрос работающим инженерам.

2479  1 2 3 4 5 все
Лиз коренной житель16.03.15 16:17
Лиз
16.03.15 16:17 
в ответ Hugo Giari 16.03.15 15:19
Спасибо.
#21 
Xopuk местный житель17.03.15 13:33
Xopuk
NEW 17.03.15 13:33 
в ответ Лиз 16.03.15 12:40
В ответ на:
суть: интересно.
в РФ такого нет.
Пытаюсь понять как оно работает, раз ТАК прибыльно.

Ну в России тоже есть аутсорсинг, другое дело, что обычно для водителей-уборщиц. Квалифицированная работа им отдается реже, но имхо, это дело времени, возможно, юристов и тп тоже дешевле будет аутсорсеров брать.
А выгода от этого у фирм-производителей может быть не только в том, проще расставаться с работником, чем увольнять по всей процедуре при отпадание в нем потребности или если он попался неудачный, интерес может быть еще в показателях. Есть же показатели эффективности предприятия, которые считаются исходя из прибыли на количество работающих. Ляйкой вполне можно показатели улучшить, это важно для контор, у которых акции на бирже
#22 
Galant2 коренной житель17.03.15 18:10
Galant2
NEW 17.03.15 18:10 
в ответ Xopuk 17.03.15 13:33
Бюджет на проект проще получить и спрятять в издержках.
Кроме того, мы же не знаем, какие отношения с начальством ляйки у персоналеров.
Думаю, там при цене часа 70 евро, и начислению инженегру 15 в час у ляйки остается чем подмазать нужных людей на фирме заказчика.
Единственное, что страдает - это уровень компетенции на фирме, но кого это парит,?
#23 
Лиз коренной житель18.03.15 03:23
Лиз
NEW 18.03.15 03:23 
в ответ Galant2 17.03.15 18:10
да вряд ли такая разница в оплате - не может быть НИКАКОГО смысла платить за инженера посреднику в разы больше, чем кадровому сотруднику. Тем более не разово, а ежемесячно.
#24 
  Hugo Giari свой человек18.03.15 07:23
Hugo Giari
NEW 18.03.15 07:23 
в ответ Лиз 18.03.15 03:23
В ответ на:
не может быть НИКАКОГО смысла платить за инженера посреднику в разы больше

Могу только еще раз посоветовать не искать смысл.
Разница не редко именно такая, Галант разбирается прекрасно.
И не только у инженеров. У нас тоже за "внешних" платят 700-800 за день, "постоянные" работают на оклад в 40-50 тысяч в год.
#25 
  Juliа* прохожий18.03.15 07:44
Juliа*
NEW 18.03.15 07:44 
в ответ Лиз 15.03.15 11:37
Комп почистите и не будет рекламы. Это не их "региональный охват" огромен, а инет
Забьете в поисковик "белые туфли" будут появляться в рекламе везде и всюду )
#26 
viger2 коренной житель18.03.15 08:23
viger2
NEW 18.03.15 08:23 
в ответ Лиз 18.03.15 03:23
В ответ на:
да вряд ли такая разница в оплате - не может быть НИКАКОГО смысла платить за инженера посреднику в разы больше, чем кадровому сотруднику. Тем более не разово, а ежемесяч

стоит не забывать, что "кадровый сотрудник" стоит фирме намного больше чем та сумма которая записана в договоре.
погуглите на тему Lohnnebenkosten, плюс человек иногда болеет, ходит в отпуск и т.д. и т.п. Плюс ему не могут сказать, все ты уволен и завтра не приходи. Вернее сказать могут, но должны еще будут ему платить зарплату несколько месяцев до окончания [Kündigungsfrist] да еще возможно отступные если у человека имется шанс опротестовать свое увольнение в суде.
Пусть поправят меня экономисты и бухгалтера, но если не ошибаюсь то деньги платят "ляйкам" можно списать по статьям как прямые затраты. С зарплатами своим сотрдникам вроде как все сложнее...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#27 
viger2 коренной житель18.03.15 08:24
viger2
NEW 18.03.15 08:24 
в ответ Juliа* 18.03.15 07:44
"Комп почистите и не будет рекламы"
кстати да
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#28 
Лиз коренной житель18.03.15 09:44
Лиз
NEW 18.03.15 09:44 
в ответ Juliа* 18.03.15 07:44
В ответ на:
Забьете в поисковик "белые туфли" будут появляться в рекламе везде и всюду

Да, но будут появляться только те белые туфли, за рекламу которых ЗАПЛАТИЛИ. Однозначно за деньги с мощнейшим таркетингом.
#29 
Лиз коренной житель18.03.15 09:52
Лиз
NEW 18.03.15 09:52 
в ответ Hugo Giari 18.03.15 07:23
у нас в компании (Москва) была история: перенёк пришёл на собеседование и нам понравился. Поработал недельку - подходит, подписали постоянный договор.
Нарисовывается компания, которая этого паренька к нам на собеседование и направляла, просит за него денег. А кадровик: "Секундочку, мы этого юношу сами нашли!" И показывает резюме парня на каком-то сайте для поиска работы годичной давности.
В общем, сколько посредники не бодались - ничего им не заплатили, поскольку доказать, откуда мы сотрудника взяли оказалось невозможным. И я думаю, что "кидают" их повсеместно, как любых посредников.
Поэтому и удивилась ДОХОДНОСТИ подобной деятельности в ФРГ.
#30 
  Hugo Giari свой человек18.03.15 10:00
Hugo Giari
NEW 18.03.15 10:00 
в ответ Лиз 18.03.15 09:52
Не сравнивайте Россию и Германию, это совершенно разные системы.
Вам уже написали - уволить человека из большой компании в Германии очень сложно и дорого. Здесь мощные профсоюзы,
сильная защита "работовзятелей" в судах и т.п.
У меня был коллега один за 50, который так и говорил - пусть увольняют, они мне тогда такую неустойку заплатят, что до пенсии хватит.
И работал он тоже соответственно, не напрягаясь. Мягко говоря. Но не увольняли.
Наверняка это в России иначе.
#31 
Лиз коренной житель18.03.15 10:08
Лиз
NEW 18.03.15 10:08 
в ответ Hugo Giari 18.03.15 10:00
а вообще маразм тогда получается - переплачивать, чтобы иметь возможность уволить...
кстати, непонятно тогда, почему инженеров не хватает? ведь получается практически огромный рынок централизованный инженеров для временных конкретных работ?
#32 
Лиз коренной житель18.03.15 10:17
Лиз
NEW 18.03.15 10:17 
в ответ Hugo Giari 18.03.15 10:00
и вот ещё про инженеров: почему все говорят о "временной работе инженера в ФРГ"?
По СССРпомню - чем дольше человек на одном месте работает, тем ценнее.
Мой свёкр - главный инженер-энергетик за заводе, проработал до 70 лет - его реально не отпускали на пенсию до позапрошлого года. Собственник вызывал даже свекровь - просил повлиять, рабочий день ему свободный сделал, только чтоб Василий Дмитрич доработал до окончания пуско-наладочных работ по новому импортному оборудованию дорогущщщему...
А тут - временщики в приоритете... не понимаю.
#33 
  Hugo Giari свой человек18.03.15 10:18
Hugo Giari
NEW 18.03.15 10:18 
в ответ Лиз 18.03.15 10:08
В ответ на:
а вообще маразм тогда получается - переплачивать, чтобы иметь возможность уволить...

Можно считать, что и маразм. В каждой избушке свои погремушки.
В ответ на:
кстати, непонятно тогда, почему инженеров не хватает?

А кто сказал, что не хватает?
В ответ на:
ведь получается практически огромный рынок централизованный инженеров для временных конкретных работ?

Чтобы рынок был наполнен, для начала надо иметь достаточно инженеров вообще. А немцы на инженеров учиться не очень-то рвутся.
#34 
  Hugo Giari свой человек18.03.15 10:21
Hugo Giari
NEW 18.03.15 10:21 
в ответ Лиз 18.03.15 10:17
И при чем тут СССР? Здесь другая система.
В ответ на:
чем дольше человек на одном месте работает, тем ценнее

Это разумно в условиях медленно развивающихся технологий, как в СССР.
Здесь другая ситуация.
Инженеры сегодня работают в основном за компом, софт постоянно меняется, поэтому какой прок с инженера, который выучился 25 лет назад, в "докомпьютерную эру"?
#35 
Лиз коренной житель18.03.15 13:37
Лиз
NEW 18.03.15 13:37 
в ответ Hugo Giari 18.03.15 10:21
если взять инженера на заводе, например, - то чем дольше он на одном месте, то тем больше в теме и в "нюансах"
то же - в КБ: тематика же каждого отдела постоянна, сот проекта к проекту - больше специфики впитывается, больше и быстрее толк.
Условно: работает инженер в Сименсе пару лет - нафига его менять на кого-то, кто следующие пару лет будет накапливать то, что у действующего уже есть?
#36 
bars_12 коренной житель18.03.15 13:44
NEW 18.03.15 13:44 
в ответ Лиз 18.03.15 13:37
Вы пытаетесь натянуть презерватив формальной логики на глобус немецкого менталитета - так не выйдет.
Чтобы понять эффективность ляек тут надо пожить. Это весьма доходный бизнес основа которого чисто личные связи хозяев ляек с менеджментом компаний.
И ни 1 ляйка не проскочит мимо прибыли а уж перенять на ауди инженегра из ляйки - это просто везение ве рамок статистики - если учесть что нач отдела ауди и своих сотрудников за людей не считает а уж тех кто через ляек - в лучшем случае за унтерменшей. Нацизм же не на пустом месте появился - он вполне рифмуется с нем. менталилетом - не случайно гитлера вся нем. бизнес элита на руках носила.
#37 
  Hugo Giari свой человек18.03.15 13:51
Hugo Giari
NEW 18.03.15 13:51 
в ответ bars_12 18.03.15 13:44
В этом вопросе немецкий менталитет ничем не отличается от русского. В СССР и России начальники тоже не считали и не считают подчиненных за людей. И фашизм Путина тоже не на пустом месте появился.
#38 
Лиз коренной житель18.03.15 14:09
Лиз
NEW 18.03.15 14:09 
в ответ bars_12 18.03.15 13:44
а как же корпотивный дух? разве то же Ауди не заинтересовано, чтобы её инженеры тут же и оставались, а не растаскивали инфу и навыки по Мерседесам и прочим БМВ?
#39 
jamlonemec горе луковое18.03.15 14:14
jamlonemec
NEW 18.03.15 14:14 
в ответ Лиз 18.03.15 13:37
немецкое рабочее законодательство защищает трудовой народ грудью и буквой закона достаточно однобоко в пользу гегемона.
как реальность, для того, чтобы создать новую некую машину/программу/процесс/здание - не важно - набирается под конкретный проект конкретный персонал.
заказчику иметь геморрой с больничными и прочими бытовыми проблемами персонала нет кайфа и желания.
они обозначили бюджет (кол-во трудодней/денег) и срок - вперед!
нафиг им париться с десятком, сотней инженеров, программистов, наладчиков или переводчиков, когда можно все спросить с одного руководителя проекта, оплата которого напрямую точно зависит результата.
Сотворили, сдали, деньги на карман и помахали ручкой.
Всем хорошо, правильно?
Утрировано конечно же, в реальности все сложнее. проекты плавно перетекают из одного в другой, люди приходят и уходят, для поддержания в действии уже выполненных заданий/проектов кое-кого перенимают на постоянную основу.
одна из самых больнах тем у шефов это т.н. "копфмонополие", поэтому все документируется, тестируется и опять документируется, чтобы после ушедшего "незаменимого" через два дня новенький спокойно открыл документ и стал работать.
#40 
1 2 3 4 5 все