Login
Вопрос работающим инженерам.
NEW 17.03.15 13:33
Ну в России тоже есть аутсорсинг, другое дело, что обычно для водителей-уборщиц. Квалифицированная работа им отдается реже, но имхо, это дело времени, возможно, юристов и тп тоже дешевле будет аутсорсеров брать.
А выгода от этого у фирм-производителей может быть не только в том, проще расставаться с работником, чем увольнять по всей процедуре при отпадание в нем потребности или если он попался неудачный, интерес может быть еще в показателях. Есть же показатели эффективности предприятия, которые считаются исходя из прибыли на количество работающих. Ляйкой вполне можно показатели улучшить, это важно для контор, у которых акции на бирже
in Antwort Лиз 16.03.15 12:40
В ответ на:
суть: интересно.
в РФ такого нет.
Пытаюсь понять как оно работает, раз ТАК прибыльно.
суть: интересно.
в РФ такого нет.
Пытаюсь понять как оно работает, раз ТАК прибыльно.
Ну в России тоже есть аутсорсинг, другое дело, что обычно для водителей-уборщиц. Квалифицированная работа им отдается реже, но имхо, это дело времени, возможно, юристов и тп тоже дешевле будет аутсорсеров брать.
А выгода от этого у фирм-производителей может быть не только в том, проще расставаться с работником, чем увольнять по всей процедуре при отпадание в нем потребности или если он попался неудачный, интерес может быть еще в показателях. Есть же показатели эффективности предприятия, которые считаются исходя из прибыли на количество работающих. Ляйкой вполне можно показатели улучшить, это важно для контор, у которых акции на бирже
NEW 17.03.15 18:10
in Antwort Xopuk 17.03.15 13:33
Бюджет на проект проще получить и спрятять в издержках.
Кроме того, мы же не знаем, какие отношения с начальством ляйки у персоналеров.
Думаю, там при цене часа 70 евро, и начислению инженегру 15 в час у ляйки остается чем подмазать нужных людей на фирме заказчика.
Единственное, что страдает - это уровень компетенции на фирме, но кого это парит,?
Кроме того, мы же не знаем, какие отношения с начальством ляйки у персоналеров.
Думаю, там при цене часа 70 евро, и начислению инженегру 15 в час у ляйки остается чем подмазать нужных людей на фирме заказчика.
Единственное, что страдает - это уровень компетенции на фирме, но кого это парит,?
NEW 18.03.15 03:23
in Antwort Galant2 17.03.15 18:10
да вряд ли такая разница в оплате - не может быть НИКАКОГО смысла платить за инженера посреднику в разы больше, чем кадровому сотруднику. Тем более не разово, а ежемесячно.
NEW 18.03.15 07:23
Могу только еще раз посоветовать не искать смысл.
Разница не редко именно такая, Галант разбирается прекрасно.
И не только у инженеров. У нас тоже за "внешних" платят 700-800 за день, "постоянные" работают на оклад в 40-50 тысяч в год.
in Antwort Лиз 18.03.15 03:23
В ответ на:
не может быть НИКАКОГО смысла платить за инженера посреднику в разы больше
не может быть НИКАКОГО смысла платить за инженера посреднику в разы больше
Могу только еще раз посоветовать не искать смысл.
Разница не редко именно такая, Галант разбирается прекрасно.
И не только у инженеров. У нас тоже за "внешних" платят 700-800 за день, "постоянные" работают на оклад в 40-50 тысяч в год.
NEW 18.03.15 07:44
in Antwort Лиз 15.03.15 11:37
Комп почистите и не будет рекламы. Это не их "региональный охват" огромен, а инет 
Забьете в поисковик "белые туфли" будут появляться в рекламе везде и всюду )

Забьете в поисковик "белые туфли" будут появляться в рекламе везде и всюду )
NEW 18.03.15 08:23
стоит не забывать, что "кадровый сотрудник" стоит фирме намного больше чем та сумма которая записана в договоре.
погуглите на тему Lohnnebenkosten, плюс человек иногда болеет, ходит в отпуск и т.д. и т.п. Плюс ему не могут сказать, все ты уволен и завтра не приходи. Вернее сказать могут, но должны еще будут ему платить зарплату несколько месяцев до окончания [Kündigungsfrist] да еще возможно отступные если у человека имется шанс опротестовать свое увольнение в суде.
Пусть поправят меня экономисты и бухгалтера, но если не ошибаюсь то деньги платят "ляйкам" можно списать по статьям как прямые затраты. С зарплатами своим сотрдникам вроде как все сложнее...
in Antwort Лиз 18.03.15 03:23
В ответ на:
да вряд ли такая разница в оплате - не может быть НИКАКОГО смысла платить за инженера посреднику в разы больше, чем кадровому сотруднику. Тем более не разово, а ежемесяч
да вряд ли такая разница в оплате - не может быть НИКАКОГО смысла платить за инженера посреднику в разы больше, чем кадровому сотруднику. Тем более не разово, а ежемесяч
стоит не забывать, что "кадровый сотрудник" стоит фирме намного больше чем та сумма которая записана в договоре.
погуглите на тему Lohnnebenkosten, плюс человек иногда болеет, ходит в отпуск и т.д. и т.п. Плюс ему не могут сказать, все ты уволен и завтра не приходи. Вернее сказать могут, но должны еще будут ему платить зарплату несколько месяцев до окончания [Kündigungsfrist] да еще возможно отступные если у человека имется шанс опротестовать свое увольнение в суде.
Пусть поправят меня экономисты и бухгалтера, но если не ошибаюсь то деньги платят "ляйкам" можно списать по статьям как прямые затраты. С зарплатами своим сотрдникам вроде как все сложнее...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 18.03.15 08:24
in Antwort Juliа* 18.03.15 07:44
"Комп почистите и не будет рекламы"
кстати да
кстати да

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 18.03.15 09:44
Да, но будут появляться только те белые туфли, за рекламу которых ЗАПЛАТИЛИ. Однозначно за деньги с мощнейшим таркетингом.
in Antwort Juliа* 18.03.15 07:44
В ответ на:
Забьете в поисковик "белые туфли" будут появляться в рекламе везде и всюду
Забьете в поисковик "белые туфли" будут появляться в рекламе везде и всюду
Да, но будут появляться только те белые туфли, за рекламу которых ЗАПЛАТИЛИ. Однозначно за деньги с мощнейшим таркетингом.
18.03.15 09:52
in Antwort Hugo Giari 18.03.15 07:23
у нас в компании (Москва) была история: перенёк пришёл на собеседование и нам понравился. Поработал недельку - подходит, подписали постоянный договор.
Нарисовывается компания, которая этого паренька к нам на собеседование и направляла, просит за него денег. А кадровик: "Секундочку, мы этого юношу сами нашли!" И показывает резюме парня на каком-то сайте для поиска работы годичной давности.
В общем, сколько посредники не бодались - ничего им не заплатили, поскольку доказать, откуда мы сотрудника взяли оказалось невозможным. И я думаю, что "кидают" их повсеместно, как любых посредников.
Поэтому и удивилась ДОХОДНОСТИ подобной деятельности в ФРГ.
Нарисовывается компания, которая этого паренька к нам на собеседование и направляла, просит за него денег. А кадровик: "Секундочку, мы этого юношу сами нашли!" И показывает резюме парня на каком-то сайте для поиска работы годичной давности.
В общем, сколько посредники не бодались - ничего им не заплатили, поскольку доказать, откуда мы сотрудника взяли оказалось невозможным. И я думаю, что "кидают" их повсеместно, как любых посредников.
Поэтому и удивилась ДОХОДНОСТИ подобной деятельности в ФРГ.
NEW 18.03.15 10:00
in Antwort Лиз 18.03.15 09:52
Не сравнивайте Россию и Германию, это совершенно разные системы.
Вам уже написали - уволить человека из большой компании в Германии очень сложно и дорого. Здесь мощные профсоюзы,
сильная защита "работовзятелей" в судах и т.п.
У меня был коллега один за 50, который так и говорил - пусть увольняют, они мне тогда такую неустойку заплатят, что до пенсии хватит.
И работал он тоже соответственно, не напрягаясь. Мягко говоря. Но не увольняли.
Наверняка это в России иначе.
Вам уже написали - уволить человека из большой компании в Германии очень сложно и дорого. Здесь мощные профсоюзы,
сильная защита "работовзятелей" в судах и т.п.
У меня был коллега один за 50, который так и говорил - пусть увольняют, они мне тогда такую неустойку заплатят, что до пенсии хватит.
И работал он тоже соответственно, не напрягаясь. Мягко говоря. Но не увольняли.
Наверняка это в России иначе.
NEW 18.03.15 10:08
in Antwort Hugo Giari 18.03.15 10:00
а вообще маразм тогда получается - переплачивать, чтобы иметь возможность уволить...
кстати, непонятно тогда, почему инженеров не хватает? ведь получается практически огромный рынок централизованный инженеров для временных конкретных работ?
кстати, непонятно тогда, почему инженеров не хватает? ведь получается практически огромный рынок централизованный инженеров для временных конкретных работ?
NEW 18.03.15 10:17
in Antwort Hugo Giari 18.03.15 10:00
и вот ещё про инженеров: почему все говорят о "временной работе инженера в ФРГ"?
По СССРпомню - чем дольше человек на одном месте работает, тем ценнее.
Мой свёкр - главный инженер-энергетик за заводе, проработал до 70 лет - его реально не отпускали на пенсию до позапрошлого года. Собственник вызывал даже свекровь - просил повлиять, рабочий день ему свободный сделал, только чтоб Василий Дмитрич доработал до окончания пуско-наладочных работ по новому импортному оборудованию дорогущщщему...
А тут - временщики в приоритете... не понимаю.
По СССРпомню - чем дольше человек на одном месте работает, тем ценнее.
Мой свёкр - главный инженер-энергетик за заводе, проработал до 70 лет - его реально не отпускали на пенсию до позапрошлого года. Собственник вызывал даже свекровь - просил повлиять, рабочий день ему свободный сделал, только чтоб Василий Дмитрич доработал до окончания пуско-наладочных работ по новому импортному оборудованию дорогущщщему...
А тут - временщики в приоритете... не понимаю.
NEW 18.03.15 10:18
Можно считать, что и маразм. В каждой избушке свои погремушки.
А кто сказал, что не хватает?
Чтобы рынок был наполнен, для начала надо иметь достаточно инженеров вообще. А немцы на инженеров учиться не очень-то рвутся.
in Antwort Лиз 18.03.15 10:08
В ответ на:
а вообще маразм тогда получается - переплачивать, чтобы иметь возможность уволить...
а вообще маразм тогда получается - переплачивать, чтобы иметь возможность уволить...
Можно считать, что и маразм. В каждой избушке свои погремушки.
В ответ на:
кстати, непонятно тогда, почему инженеров не хватает?
кстати, непонятно тогда, почему инженеров не хватает?
А кто сказал, что не хватает?
В ответ на:
ведь получается практически огромный рынок централизованный инженеров для временных конкретных работ?
ведь получается практически огромный рынок централизованный инженеров для временных конкретных работ?
Чтобы рынок был наполнен, для начала надо иметь достаточно инженеров вообще. А немцы на инженеров учиться не очень-то рвутся.
NEW 18.03.15 10:21
in Antwort Лиз 18.03.15 10:17
И при чем тут СССР? Здесь другая система.
Это разумно в условиях медленно развивающихся технологий, как в СССР.
Здесь другая ситуация.
Инженеры сегодня работают в основном за компом, софт постоянно меняется, поэтому какой прок с инженера, который выучился 25 лет назад, в "докомпьютерную эру"?
В ответ на:
чем дольше человек на одном месте работает, тем ценнее
чем дольше человек на одном месте работает, тем ценнее
Это разумно в условиях медленно развивающихся технологий, как в СССР.
Здесь другая ситуация.
Инженеры сегодня работают в основном за компом, софт постоянно меняется, поэтому какой прок с инженера, который выучился 25 лет назад, в "докомпьютерную эру"?
NEW 18.03.15 13:37
in Antwort Hugo Giari 18.03.15 10:21
если взять инженера на заводе, например, - то чем дольше он на одном месте, то тем больше в теме и в "нюансах"
то же - в КБ: тематика же каждого отдела постоянна, сот проекта к проекту - больше специфики впитывается, больше и быстрее толк.
Условно: работает инженер в Сименсе пару лет - нафига его менять на кого-то, кто следующие пару лет будет накапливать то, что у действующего уже есть?
то же - в КБ: тематика же каждого отдела постоянна, сот проекта к проекту - больше специфики впитывается, больше и быстрее толк.
Условно: работает инженер в Сименсе пару лет - нафига его менять на кого-то, кто следующие пару лет будет накапливать то, что у действующего уже есть?
NEW 18.03.15 13:44
in Antwort Лиз 18.03.15 13:37
Вы пытаетесь натянуть презерватив формальной логики на глобус немецкого менталитета - так не выйдет.
Чтобы понять эффективность ляек тут надо пожить. Это весьма доходный бизнес основа которого чисто личные связи хозяев ляек с менеджментом компаний.
И ни 1 ляйка не проскочит мимо прибыли а уж перенять на ауди инженегра из ляйки - это просто везение ве рамок статистики - если учесть что нач отдела ауди и своих сотрудников за людей не считает а уж тех кто через ляек - в лучшем случае за унтерменшей. Нацизм же не на пустом месте появился - он вполне рифмуется с нем. менталилетом - не случайно гитлера вся нем. бизнес элита на руках носила.
Чтобы понять эффективность ляек тут надо пожить. Это весьма доходный бизнес основа которого чисто личные связи хозяев ляек с менеджментом компаний.
И ни 1 ляйка не проскочит мимо прибыли а уж перенять на ауди инженегра из ляйки - это просто везение ве рамок статистики - если учесть что нач отдела ауди и своих сотрудников за людей не считает а уж тех кто через ляек - в лучшем случае за унтерменшей. Нацизм же не на пустом месте появился - он вполне рифмуется с нем. менталилетом - не случайно гитлера вся нем. бизнес элита на руках носила.
NEW 18.03.15 13:51
in Antwort bars_12 18.03.15 13:44
В этом вопросе немецкий менталитет ничем не отличается от русского. В СССР и России начальники тоже не считали и не считают подчиненных за людей. И фашизм Путина тоже не на пустом месте появился.
NEW 18.03.15 14:09
in Antwort bars_12 18.03.15 13:44
а как же корпотивный дух? разве то же Ауди не заинтересовано, чтобы её инженеры тут же и оставались, а не растаскивали инфу и навыки по Мерседесам и прочим БМВ?
NEW 18.03.15 14:14
in Antwort Лиз 18.03.15 13:37
немецкое рабочее законодательство защищает трудовой народ грудью и буквой закона достаточно однобоко в пользу гегемона.
как реальность, для того, чтобы создать новую некую машину/программу/процесс/здание - не важно - набирается под конкретный проект конкретный персонал.
заказчику иметь геморрой с больничными и прочими бытовыми проблемами персонала нет кайфа и желания.
они обозначили бюджет (кол-во трудодней/денег) и срок - вперед!
нафиг им париться с десятком, сотней инженеров, программистов, наладчиков или переводчиков, когда можно все спросить с одного руководителя проекта, оплата которого напрямую точно зависит результата.
Сотворили, сдали, деньги на карман и помахали ручкой.
Всем хорошо, правильно?
Утрировано конечно же, в реальности все сложнее. проекты плавно перетекают из одного в другой, люди приходят и уходят, для поддержания в действии уже выполненных заданий/проектов кое-кого перенимают на постоянную основу.
одна из самых больнах тем у шефов это т.н. "копфмонополие", поэтому все документируется, тестируется и опять документируется, чтобы после ушедшего "незаменимого" через два дня новенький спокойно открыл документ и стал работать.
как реальность, для того, чтобы создать новую некую машину/программу/процесс/здание - не важно - набирается под конкретный проект конкретный персонал.
заказчику иметь геморрой с больничными и прочими бытовыми проблемами персонала нет кайфа и желания.
они обозначили бюджет (кол-во трудодней/денег) и срок - вперед!
нафиг им париться с десятком, сотней инженеров, программистов, наладчиков или переводчиков, когда можно все спросить с одного руководителя проекта, оплата которого напрямую точно зависит результата.
Сотворили, сдали, деньги на карман и помахали ручкой.
Всем хорошо, правильно?
Утрировано конечно же, в реальности все сложнее. проекты плавно перетекают из одного в другой, люди приходят и уходят, для поддержания в действии уже выполненных заданий/проектов кое-кого перенимают на постоянную основу.
одна из самых больнах тем у шефов это т.н. "копфмонополие", поэтому все документируется, тестируется и опять документируется, чтобы после ушедшего "незаменимого" через два дня новенький спокойно открыл документ и стал работать.