Deutsch

Неравная оплата М и Ж

22939   38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 все
  Hai2014 знакомое лицо23.03.15 09:59
NEW 23.03.15 09:59 
в ответ alla0 23.03.15 09:51
Еще вопрос, сменится ли этот менталитет вообще. 80% матерей работают на неполную ставку и большинство не хочет ее терять. Многие так и говорят, что им это нравится, зарабатывать на булавки и смотреть за детьми. Тут не только в фирмах менталитет должен поменяться, а в первую очередь у женщин в головах.
  Hugo Giari свой человек23.03.15 10:08
Hugo Giari
NEW 23.03.15 10:08 
в ответ alla0 23.03.15 09:51
В ответ на:
Пока работодатели ассоциируют гибкость и мотивацию в основном с мужчинами.

Зависит от работодателя. В мелких фирмах сдвиги быстрее происходят, потому что стоит попасть одной-двум женщинам в рукодящий состав - и уже дело резко меняется.
В филиалах американских фирм или в фирмах, тесно связанных с США, тоже намного больше равноправия, потому что США в этом вопросе дальше, чем Германия.
В больших немецких фирмах дело пока идет довольно медленно. Хотя в высших эшелонах уже сдвиги заметны. У меня в банке, например, над моим начальником две женщины в иерархии.
И кстати, сама ставка на "гибкость и мотивацию" предельно дебильна. Гибкость не дает эффективности, а мотивацию люди симулируют. Причем мужчины существенно больше, чем женщины.
Среди мужчин за всю карьеру встречал полтора трудоголика, 90% были разной степени разпи... Женщин-трудоголиков видел много, а ленивых очень мало.
В ответ на:
Пока не будет фактически равноправного распределения обязанностей в семье, формальные гарантии справедливости не дадут сильного результата.

Вопрос в том, что курица, а что яйцо. Я тоже вырос в семье, в которой домашнее хозяйство исключительно на женщинах было.
Но поскольку очевидно, что моя жена в состоянии зарабатывать больше меня, то смысл мне цепляться за традиции? Это было бы просто нерационально.
И так же во всех известных мне парах с карьерно-успешными женщинами происходит. А ждать реального равноправия - так никто на блюдечке его не положит.
Я поэтому сторонник жестких квот и всяческого поощрения женщин на руководящих местах, только так можно придти к равоправию.

  Hugo Giari свой человек23.03.15 10:11
Hugo Giari
NEW 23.03.15 10:11 
в ответ Hai2014 23.03.15 09:59
В ответ на:
Еще вопрос, сменится ли этот менталитет вообще.

Сравни ситуацию в США сейчас и 40 лет назад. Сменится, никуда не денется.
Но менять его надо, конечно, не только мужчинам.
Потому что это вот: "ой, ребенок страдает, он меня мало видит", "ну я не могу кормить семью полуфабрикатами", "ну как я доверю хозяйство домработнице" - такой же пережиток,
он так же мешает равноправию. От американских женщин такое редко можно услышать.
alla0 патриот23.03.15 10:15
alla0
NEW 23.03.15 10:15 
в ответ Hugo Giari 23.03.15 10:11
Большая часть мужчин в Германии как раз хотела бы больше времени и сил уделять детям и дому. Решают же в основном женщины, как и сколько работать и сколько заниматься семьей. Мужчины подстраиваются.
  Hugo Giari свой человек23.03.15 10:17
Hugo Giari
NEW 23.03.15 10:17 
в ответ alla0 23.03.15 10:15
В ответ на:
Большая часть мужчин в Германии как раз хотела бы больше времени и сил уделять детям и дому.

Они хотят, но женщины не дают?
Че-то не знаю никаких подтверждений этой версии. Сорри, но поверить в это трудно.
daydream патриот23.03.15 10:41
daydream
NEW 23.03.15 10:41 
в ответ alla0 23.03.15 10:15, Последний раз изменено 23.03.15 10:56 (daydream)
В ответ на:
Большая часть мужчин в Германии как раз хотела бы больше времени и сил уделять детям и дому. Решают же в основном женщины, как и сколько работать и сколько заниматься семьей. Мужчины подстраиваются.

не верю! имхо подстраиваются как раз женщины.
мы же не можем сказать мужчинам: давай, милый, ТЫ родишь детей, уйдешь в декретный, а потом на полставки... а я пока буду делать карьеру
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
  Hugo Giari свой человек23.03.15 10:44
Hugo Giari
NEW 23.03.15 10:44 
в ответ daydream 23.03.15 10:41
В ответ на:
ТЫ родишь детей

Вот это действительно никогда не изменится.
Хотя, черт его знает. Если человечество переживет этот век, то в следующем людей может уже и в пробирках будут выращивать.
Вообще вполне могу себе представить, что люди будущего будут все одного пола.
daydream патриот23.03.15 10:51
daydream
NEW 23.03.15 10:51 
в ответ Hugo Giari 23.03.15 10:44, Последний раз изменено 23.03.15 10:54 (daydream)
откровенно говоря, я вообще не знаю НИ ОДНОГО мужчины, который бы горел желанием посвящать "больше времени детям и дому", не то что бы еще "большая часть".
большая часть мужчин, кого я знаю, после работы падает на диван и не проявляет никакого желания заняться чем-нибудь еще максимум, каким-нибудь своим хобби. минимум - пивом и телевизором.
я понимаю, что, наверное, есть редкие исключения, но чтобы "большая часть мужчин" - не верю!
ну и потом, как обычно мужчины говорят женщинам: если бы хотела, нашла бы способ. не можешь найти, значит, не хочешь.
так что я прихожу к выводу, что мужчины просто не хотят того, чем они не занимаются или, по их словам, занимаются недостаточно много...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
alla0 патриот23.03.15 10:55
alla0
NEW 23.03.15 10:55 
в ответ daydream 23.03.15 10:41
В ответ на:
не верю! имхо подстраиваются как раз женщины.
мы же не можем сказать мужчинам: давай, милый, ТЫ родишь детей, уйдешь в декретный, а потом на полставки...

Неужели такие разные у нас окружения? Среди наших знакомых, друзей, коллег типична ситуация: женщина хочет ребенка, потом еще одного, потом еще одного. Муж кричит "Стоп! Кто с ними будет сидеть, кто их будет кормить?!" Женщина добивается своего (частично даже хитростью). Птом женщине хочется больше развлечений и свободы. Муж - угрюмый тюремщик, стоящий на пути к ее радости. Родители одряхлели и не готовы сидеть с детьми каждый вечер. Женщина недовольна, мужчина виноват. Потом женщине хочтся на работу. Мужчина опять обязан предоставить ей условия. Итд итп.
daydream патриот23.03.15 10:58
daydream
NEW 23.03.15 10:58 
в ответ alla0 23.03.15 10:55
В ответ на:
Неужели такие разные у нас окружения? Среди наших знакомых, друзей, коллег типична ситуация: женщина хочет ребенка, потом еще одного, потом еще одного. Муж кричит "Стоп! Кто с ними будет сидеть, кто их будет кормить?!" Женщина добивается своего (частично даже хитростью). Птом женщине хочется больше развлечений и свободы. Муж - угрюмый тюремщик, стоящий на пути к ее радости. Родители одряхлели и не готовы сидеть с детьми каждый вечер. Женщина недовольна, мужчина виноват. Потом женщине хочтся на работу. Мужчина опять обязан предоставить ей условия. Итд итп.

в описанной тобой ситуации: кто кому дает Rückendeckung?
кто организует детей и дом, чтобы муж мог работать 80 и т.п. часов в неделю?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
  Hugo Giari свой человек23.03.15 10:58
Hugo Giari
NEW 23.03.15 10:58 
в ответ daydream 23.03.15 10:51
В ответ на:
откровенно говоря, я вообще не знаю НИ ОДНОГО мужчины

Ну, это твой личный баес. Как написал уже, тоже не верю доводам Аллы, но тем не менее знаю таких мужчин, которые любят домом и семьей заниматься.
Правда, это чаще осси и иностранцы (не из СССР). Выходцы из СССР, конечно, особенно в среднем отсталые в этом вопросе.
alla0 патриот23.03.15 10:59
alla0
NEW 23.03.15 10:59 
в ответ daydream 23.03.15 10:51
В ответ на:
откровенно говоря, я вообще не знаю НИ ОДНОГО мужчины, который бы горел желанием посвящать "больше времени детям и дому", не то что бы еще "большая часть".
большая часть мужчин, кого я знаю, после работы падает на диван и не проявляет никакого желания заняться чем-нибудь еще максимум, каким-нибудь своим хобби. минимум - пивом и телевизором.
я понимаю, что, наверное, есть редкие исключения, но чтобы "большая часть мужчин" - не верю!

Мой муж и все наши друзья
Среди соседей есть очень неравные пары - у него докторская и пост начальника, она закончила техникум и никогда не работала. В таких семьях обычно 3 и более детей. Мужики там целый день, а часто и в выходные на работе. Часто вижу их после 22:00 бегающими по улице с фонариком на голове. Тут большой вопрос, где курица и где яйцо. Женщины в таких семьях любят порассуждать об упущенных шансах и о желании начать большую карьеру. Но степень серьезности таких разговоров лежит на поверхности.
alla0 патриот23.03.15 11:01
alla0
NEW 23.03.15 11:01 
в ответ daydream 23.03.15 10:58
В ответ на:
в описанной тобой ситуации: кто кому дает Rückendeckung?
кто организует детей и дом, чтобы муж мог работать 80 и т.п. часов в неделю?

После нескольких лет с детьми такие женщины вдруг опять хотят работать. Кто дает им Rückendeckung?
  Hugo Giari свой человек23.03.15 11:01
Hugo Giari
NEW 23.03.15 11:01 
в ответ alla0 23.03.15 10:55
В ответ на:
Среди наших знакомых, друзей, коллег типична ситуация: женщина хочет ребенка, потом еще одного, потом еще одного. ... Женщина добивается своего (частично даже хитростью).

Беглого взгляда на статистику достаточно, чтобы понять, что это совершенно нетипичная ситуация.
В Германии рожают 1,4 ребенка в среднем и 38% 40-летних женщин с высшим образованием вообще не имеет детей.
alla0 патриот23.03.15 11:02
alla0
NEW 23.03.15 11:02 
в ответ Hugo Giari 23.03.15 10:58
В ответ на:
Ну, это твой личный баес. Как написал уже, тоже не верю доводам Аллы, но тем не менее знаю таких мужчин, которые любят домом и семьей заниматься.
Правда, это чаще осси и иностранцы (не из СССР). Выходцы из СССР, конечно, особенно в среднем отсталые в этом вопросе.

Люди, ну почитайте хотя бы на германке восторги жен немцев о том, какие семьянины их мужья. Думаете, врут? Я верю, т.к. на своем опыте убедилась в том же.
alla0 патриот23.03.15 11:04
alla0
NEW 23.03.15 11:04 
в ответ Hugo Giari 23.03.15 11:01
В ответ на:
В Германии рожают 1,4 ребенка в среднем и 38% 40-летних женщин с высшим образованием вообще не имеет детей.

так а я о чем? На один выводок из 4 детей приходятся две бездетные женщины. Это же как раз проблема - раз начал плодиться, то других альтернатив нет. Все или ничего. И все больше людей боятся этого "все".
daydream патриот23.03.15 11:07
daydream
23.03.15 11:07 
в ответ alla0 23.03.15 11:01
В ответ на:
После нескольких лет с детьми такие женщины вдруг опять хотят работать. Кто дает им Rückendeckung?
никто, поэтому 70% работают на Teilzeit...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
daydream патриот23.03.15 11:09
daydream
NEW 23.03.15 11:09 
в ответ Hugo Giari 23.03.15 10:58
В ответ на:
Ну, это твой личный баес. Как написал уже, тоже не верю доводам Аллы, но тем не менее знаю таких мужчин, которые любят домом и семьей заниматься.
Правда, это чаще осси и иностранцы (не из СССР). Выходцы из СССР, конечно, особенно в среднем отсталые в этом вопросе.
я живу в западной части Германии и думала именно о своих немецких знакомых, когда писала этот пост.
нет, я тоже знаю таких мужчин, но для меня это исключение. а то прямо "хотят, а им не дают". кто не дает? жена? работодатель?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
  Hugo Giari свой человек23.03.15 11:10
Hugo Giari
NEW 23.03.15 11:10 
в ответ alla0 23.03.15 11:04
В ответ на:
Это же как раз проблема - раз начал плодиться, то других альтернатив нет

Ок, бросаем менее беглый взгляд на статистику.
Два ребенка в семье так же часто встречаются как и один ребенок, три и больше - в три раза реже. Четыре и больше - крайне редко.
Так что ничего подобного "На один выводок из 4 детей приходятся две бездетные женщины." мы не видим.
www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/Bevoelkerung/Haushalte...
daydream патриот23.03.15 11:13
daydream
NEW 23.03.15 11:13 
в ответ alla0 23.03.15 10:59
В ответ на:
Среди соседей есть очень неравные пары - у него докторская и пост начальника, она закончила техникум и никогда не работала.
дык, он специально на такой и женился! чтобы у него были закрыты тылы, было потомство и налажен быт.
держу пари, что этот начальник наверняка не знает о том, что по больничному за ребенка платят только 75%, по той простой причине, что ему никогда не приходилось его брать! у меня есть такой знакомый, с 3 детьми. любит поговорить о семье. но деталей таких не знает. потому что это все жена делает, а он никогда не заморачивался... как в пословице: Papa kann alles, Mama macht alles.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *