Вход на сайт
Неравная оплата М и Ж
NEW 23.03.15 11:42
в каком-то смысле да, а в каком-то нет. читая женщин-философов, я убеждаюсь в том, что они думают все же по-другому. посмотри ту же Вирджинию Вульф (которую из Оксфорда выгоняли) или Симону де Бовуар.
в ответ Hugo Giari 23.03.15 11:40
В ответ на:
Но и умные люди не имеют пола. Вообще, чем интеллектуальнее человек, тем меньше влияние на него оказывает его биологическая оболочка.
Но и умные люди не имеют пола. Вообще, чем интеллектуальнее человек, тем меньше влияние на него оказывает его биологическая оболочка.
в каком-то смысле да, а в каком-то нет. читая женщин-философов, я убеждаюсь в том, что они думают все же по-другому. посмотри ту же Вирджинию Вульф (которую из Оксфорда выгоняли) или Симону де Бовуар.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 11:48
в ответ daydream 23.03.15 11:41
Шкала ценностей не имеет вообще ничего общего с процессом мышления.
Мышление - это анализ данных. Ценности - преселекция данных. Поэтому ценности в принципе вещь вредная и лишняя.
Но не думаю, что тебе понравится этот подход.
Хотя он не мужской, он просто математический.
На самом деле два математика разных полов поймут друг друга намного быстрее, чем математик и филолог одного пола.
Так что рулит не биология. Точнее, биология рулит на более тонком уровне. На уровне генов.
Мышление - это анализ данных. Ценности - преселекция данных. Поэтому ценности в принципе вещь вредная и лишняя.
Но не думаю, что тебе понравится этот подход.

Хотя он не мужской, он просто математический.
На самом деле два математика разных полов поймут друг друга намного быстрее, чем математик и филолог одного пола.
Так что рулит не биология. Точнее, биология рулит на более тонком уровне. На уровне генов.
NEW 23.03.15 11:55
Читая женщин-математиков и мужчин-математиков, я различия не вижу. Я бы не смог определить пол автора по тексту.
Смогла ли бы ты определить пол философа по тексту? Не знаю. Вульф и Бовуар - это всего два примера. Тем более что Вульф вообще не философ. Так можно и Толстого в философы занести.
в ответ daydream 23.03.15 11:42
В ответ на:
читая женщин-философов
читая женщин-философов
Читая женщин-математиков и мужчин-математиков, я различия не вижу. Я бы не смог определить пол автора по тексту.
Смогла ли бы ты определить пол философа по тексту? Не знаю. Вульф и Бовуар - это всего два примера. Тем более что Вульф вообще не философ. Так можно и Толстого в философы занести.
NEW 23.03.15 16:09
в ответ Hugo Giari 23.03.15 11:55
Блаватская? Но заметного следа женщины в философии действительно не оставили. Опять же, рискну предположить, в силу гендерных особенностей: им или скучно или невозможно думать о возвышенном, когда рядом дети плачут ))))
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 23.03.15 16:16
в ответ daydream 23.03.15 16:04
Разница есть даже между математикой и математикой. 
Но это не так важно.
Я не знаю никакой "разницы в мышлении между мужчинами и женщинами", не замечал.
На немецких форумах, на которых пол юзеров не указывается, я обычно не в состоянии угадать пол собеседника. Не угадал бы и на русскоязычном,
но выдает грамматика. Хотя, наверняка часть людей пишет под "чужим полом", кое-кого я просто лично знал, кто так "развлекался". И это никогда не раскрывалось.
Так что на мой взгляд, вывод "она женщина, потому что мыслит по-женски" происходит постскриптум, т.е. это просто подтасовка, на самом деле это значит "я вижу, что она женщина,
поэтому решаю, что она мыслит по-женски". Ну или по-мужски. Влияние стереотипов. Нас ими с детства пичкают, типа бреда "чего ты плачешь как девчонка". К счастью, мне никогда этого не говорили.

Но это не так важно.
Я не знаю никакой "разницы в мышлении между мужчинами и женщинами", не замечал.
На немецких форумах, на которых пол юзеров не указывается, я обычно не в состоянии угадать пол собеседника. Не угадал бы и на русскоязычном,
но выдает грамматика. Хотя, наверняка часть людей пишет под "чужим полом", кое-кого я просто лично знал, кто так "развлекался". И это никогда не раскрывалось.
Так что на мой взгляд, вывод "она женщина, потому что мыслит по-женски" происходит постскриптум, т.е. это просто подтасовка, на самом деле это значит "я вижу, что она женщина,
поэтому решаю, что она мыслит по-женски". Ну или по-мужски. Влияние стереотипов. Нас ими с детства пичкают, типа бреда "чего ты плачешь как девчонка". К счастью, мне никогда этого не говорили.

NEW 23.03.15 16:29
Тем не менее было названо три фамилии, хоть как-то относящиеся к философии. При этом ни одного китайского философа последних 200 лет никто из нас не назовет.
Кто плачет рядом с китайцами?
Великих философов - единицы, по ним делать выводы о каких-то особенностях несерьезно. Это как сказать - немцы умеют водить лучше чем голланды, потому что немцы кучу чемпионатов Формулы 1 выиграли, а голландцы нет.
Тем более что с философами еще хуже, никаких обьективных критериев, о "величине" философов решают сами философы, в такой закрытой системе естественно поддерживается статус кво, а оно состоит в том, что "все философы - мужчины".
в ответ Vivienne Lee 23.03.15 16:09
В ответ на:
Опять же, рискну предположить, в силу гендерных особенностей: им или скучно или невозможно думать о возвышенном, когда рядом дети плачут
Опять же, рискну предположить, в силу гендерных особенностей: им или скучно или невозможно думать о возвышенном, когда рядом дети плачут
Тем не менее было названо три фамилии, хоть как-то относящиеся к философии. При этом ни одного китайского философа последних 200 лет никто из нас не назовет.
Кто плачет рядом с китайцами?

Великих философов - единицы, по ним делать выводы о каких-то особенностях несерьезно. Это как сказать - немцы умеют водить лучше чем голланды, потому что немцы кучу чемпионатов Формулы 1 выиграли, а голландцы нет.

Тем более что с философами еще хуже, никаких обьективных критериев, о "величине" философов решают сами философы, в такой закрытой системе естественно поддерживается статус кво, а оно состоит в том, что "все философы - мужчины".
NEW 23.03.15 17:05
в ответ Hugo Giari 23.03.15 16:49
Ну как же, целое философское движение его именем названо))) В рамках отдельно взятого государства и определенной исторической ситуации, он - великий философ. Ну заблуждался человек, с кем не бывает. Сократ тоже, наверное, в Зевса-Громовержца верил)))
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 23.03.15 18:51
в ответ Hugo Giari 23.03.15 16:16
ну нет, я могу определить, например, писал роман мужчина или женщина. мужские романы (за немногими исключениями) для меня скучны. особенная скука тогда, когда героини - женщины, и автор мужчина пытается "вложить им в голову" свои скучные мысли 

попробуй вспомнить "примеры наоборот" (автор женщина, герой мужчина) - поймешь, о чем я.


попробуй вспомнить "примеры наоборот" (автор женщина, герой мужчина) - поймешь, о чем я.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
23.03.15 18:53
ну, хотя бы Конфуция и Лао-цзы китайцам бы оставил. помимо других, трудно произносимых для нас имен...
не волнуйся, я прочитала про последние 200 лет. но мы не можем их назвать не потому, что их нет, а по причине труднозапоминаемости китайских имен (лично для меня).
вон, немцы Менделеева не знают. "а что, таблицу элементов русский придумал?" так это тоже не говорит о том, что в России великих химиков не было.
а много вы назовете известных художниц? не то, что их нет, - их не знают. вот кому принадлежит картина на моей аве, а? а хорошая художница. Дали все знают, а ее нет, а жаль.
В ответ на:
Тем не менее было названо три фамилии, хоть как-то относящиеся к философии. При этом ни одного китайского философа последних 200 лет никто из нас не назовет.
Кто плачет рядом с китайцами?
Великих философов - единицы, по ним делать выводы о каких-то особенностях несерьезно. Это как сказать - немцы умеют водить лучше чем голланды, потому что немцы кучу чемпионатов Формулы 1 выиграли, а голландцы нет.
Тем более что с философами еще хуже, никаких обьективных критериев, о "величине" философов решают сами философы, в такой закрытой системе естественно поддерживается статус кво, а оно состоит в том, что "все философы - мужчины".
Тем не менее было названо три фамилии, хоть как-то относящиеся к философии. При этом ни одного китайского философа последних 200 лет никто из нас не назовет.
Кто плачет рядом с китайцами?
Великих философов - единицы, по ним делать выводы о каких-то особенностях несерьезно. Это как сказать - немцы умеют водить лучше чем голланды, потому что немцы кучу чемпионатов Формулы 1 выиграли, а голландцы нет.
Тем более что с философами еще хуже, никаких обьективных критериев, о "величине" философов решают сами философы, в такой закрытой системе естественно поддерживается статус кво, а оно состоит в том, что "все философы - мужчины".
ну, хотя бы Конфуция и Лао-цзы китайцам бы оставил. помимо других, трудно произносимых для нас имен...

не волнуйся, я прочитала про последние 200 лет. но мы не можем их назвать не потому, что их нет, а по причине труднозапоминаемости китайских имен (лично для меня).
вон, немцы Менделеева не знают. "а что, таблицу элементов русский придумал?" так это тоже не говорит о том, что в России великих химиков не было.
а много вы назовете известных художниц? не то, что их нет, - их не знают. вот кому принадлежит картина на моей аве, а? а хорошая художница. Дали все знают, а ее нет, а жаль.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 19:24
Да ну. Что Жорд Санд женщина, знали долгое время только посвященные, и никто не догадывался.
Роулинг недавно под мужским псевдонимом писала и тоже никто не догадывался, пока не призналась.
А кто написал "Эммануэль" - сама Арсан или ее муж, до сих пор неизвестно.
Так что если ты не гений литературной критики, то и ты не всегда сможешь.
Ничего не понимаю. Я не знаю, что такое "женские мысли", конечно, но всю жизнь мой круг общения на 95% состоит из женщин. И никаких проблем.
Может у тебя все-таки проблема не с мужчинами, а с идиотами?
Что очень часто одно и то же, конечно. 
в ответ daydream 23.03.15 18:51
В ответ на:
ну нет, я могу определить, например, писал роман мужчина или женщина.
ну нет, я могу определить, например, писал роман мужчина или женщина.
Да ну. Что Жорд Санд женщина, знали долгое время только посвященные, и никто не догадывался.
Роулинг недавно под мужским псевдонимом писала и тоже никто не догадывался, пока не призналась.
А кто написал "Эммануэль" - сама Арсан или ее муж, до сих пор неизвестно.
Так что если ты не гений литературной критики, то и ты не всегда сможешь.

В ответ на:
попробуй вспомнить "примеры наоборот" (автор женщина, герой мужчина) - поймешь, о чем я
попробуй вспомнить "примеры наоборот" (автор женщина, герой мужчина) - поймешь, о чем я
Ничего не понимаю. Я не знаю, что такое "женские мысли", конечно, но всю жизнь мой круг общения на 95% состоит из женщин. И никаких проблем.
Может у тебя все-таки проблема не с мужчинами, а с идиотами?


NEW 23.03.15 19:28
Вопрос был о философах, внесших вклад в мировую философию.
Если мы их не знаем, то они не внесли. Канта знают все.
А ее не Менделеев придумал, читай историю.
Я много, но я интересуюсь вопросом.
Дали, кстати, тоже не все знают.
Но это все не имеет значения, это не о М и Ж уже, а не пойми о чем.
в ответ daydream 23.03.15 18:53
В ответ на:
но мы не можем их назвать не потому, что их нет, а по причине труднозапоминаемости китайских имен (лично для меня).
но мы не можем их назвать не потому, что их нет, а по причине труднозапоминаемости китайских имен (лично для меня).
Вопрос был о философах, внесших вклад в мировую философию.
Если мы их не знаем, то они не внесли. Канта знают все.
В ответ на:
вон, немцы Менделеева не знают. "а что, таблицу элементов русский придумал?" так это тоже не говорит о том, что в России великих химиков не было
вон, немцы Менделеева не знают. "а что, таблицу элементов русский придумал?" так это тоже не говорит о том, что в России великих химиков не было
А ее не Менделеев придумал, читай историю.
В ответ на:
а много вы назовете известных художниц?
а много вы назовете известных художниц?
Я много, но я интересуюсь вопросом.
Дали, кстати, тоже не все знают.
Но это все не имеет значения, это не о М и Ж уже, а не пойми о чем.

NEW 23.03.15 19:32
В этой связи интересно, что я в свое время с женой по поводу "Ахули" Пелевина разошелся. Там он как раз от лица женщины пишет.
Мысли совсем не скучные, но мне как-то не показалось все это органичным. А жене показалось. Так что по твоей классификации я женщина, а жена моя - мужчина.
Дас пасст абер. Я готовлю, она деньги зарабатывает.
в ответ daydream 23.03.15 18:51
В ответ на:
и автор мужчина пытается "вложить им в голову" свои скучные мысли
и автор мужчина пытается "вложить им в голову" свои скучные мысли
В этой связи интересно, что я в свое время с женой по поводу "Ахули" Пелевина разошелся. Там он как раз от лица женщины пишет.
Мысли совсем не скучные, но мне как-то не показалось все это органичным. А жене показалось. Так что по твоей классификации я женщина, а жена моя - мужчина.
Дас пасст абер. Я готовлю, она деньги зарабатывает.

NEW 23.03.15 22:37
бытие определяет сознание, значит
в ответ Hugo Giari 23.03.15 19:32
В ответ на:
Мысли совсем не скучные, но мне как-то не показалось все это органичным. А жене показалось. Так что по твоей классификации я женщина, а жена моя - мужчина.
Дас пасст абер. Я готовлю, она деньги зарабатывает.
Мысли совсем не скучные, но мне как-то не показалось все это органичным. А жене показалось. Так что по твоей классификации я женщина, а жена моя - мужчина.
Дас пасст абер. Я готовлю, она деньги зарабатывает.
бытие определяет сознание, значит

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 23.03.15 22:42
да я-то как раз читала, хотя это совсем не моя область, я гуманитарий. просто нравятся мне такие "одновременные независимые открытия"
в ответ Hugo Giari 23.03.15 19:28
В ответ на:
А ее не Менделеев придумал, читай историю.
А ее не Менделеев придумал, читай историю.
да я-то как раз читала, хотя это совсем не моя область, я гуманитарий. просто нравятся мне такие "одновременные независимые открытия"

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
24.03.15 12:25
не хочу целую ветку открывать, а эту все читают...
Видели уже? немецкй самолет разбился...
www.gmx.net/magazine/panorama/germanwings-a320-absturz-frankreich-duessel...
Видели уже? немецкй самолет разбился...
www.gmx.net/magazine/panorama/germanwings-a320-absturz-frankreich-duessel...
Я в инстаграм: @t7berlin
NEW 24.03.15 21:11
в ответ Hugo Giari 24.03.15 13:13
Думай о том, что стюардессы ежедневно работают на трех-четырех, а то и больше рейсах, и так десятилетиями. Они не начинают волноваться за неделю до полета. И профессия это неопасная. А тут один полет за полгода. А семьи пострадавших очень жалко конечно.