Вход на сайт
Как научится подчиняться
NEW 15.07.15 21:58
В общем, проблема моя в том, что я не умею подчинятся. Корни из детства: очень авторитарный папа-военный, молчащая мама и маленький брат. В общем, у меня похоже с детстве выработаталась стратегия , что если меня или кого рядом обижают, то не молчать и стоять до последнего. На дальнейшей жизни это отразилось так, что если надо мной человек, которого я не очень уважаю и он пытается на меня надавить или сделать что-то на мой взгляд несправедливое, то я сразу встаю в стойку и бросаюсь на барикады. Так как начальников, которых я бы уважала или хотя бы жалела живет на белом свете немного, то мне с собой надо что-то решать
. Может в 40 уже и поздно, но хочу сделать последнюю попытку.
Посоветуйте, может что-то почитать на тему "Как научится подчиняться и полюбить начальников", а то может они и неплохие люди, а я их хорошесть никак не разгляжу и начинаю с ними бороться, может все таки удастся себя усовершенствовать


Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 15.07.15 22:05
в ответ Praskowia 15.07.15 21:58
что-то совсем легкое попробовать: перед тем как сказать, сосчитать в уме до 10ти? или переспросить сказанное, опять же получив время себя сдержать?
у меня мама тоже дочь военного, да какого, ух, и тоже такая "на барикады", прям совсем не умеет тактично промолчать
у меня мама тоже дочь военного, да какого, ух, и тоже такая "на барикады", прям совсем не умеет тактично промолчать
NEW 15.07.15 22:19
ну так не получится измениться тогда ;)
хорошо другое дело: смотрите на чела и представляете его, ну не знаю, голым.
Меня как ни странно во фраунхофере так проф (на секундочку) учил, ты, говорит, смотри на них и вот этот мультик вспоминай:
хорошо другое дело: смотрите на чела и представляете его, ну не знаю, голым.
Меня как ни странно во фраунхофере так проф (на секундочку) учил, ты, говорит, смотри на них и вот этот мультик вспоминай:
NEW 15.07.15 23:41
в ответ Praskowia 15.07.15 21:58
Где-то видела психологическую классификацию работников по их отношению к шефу. И есть группа, которая не хочет очевидно подчиняться и иметь тесный контакт с начальником. Шефам таких сотрудников рекомендовалось дать им больше простора для самостоятельной работы. Т.к. многие из таких людей самостоятельны и не нуждаются в постоянном задавании курса. Так что я бы искала место, где начальник не сильно вмешивается. Тогда и возмущение его решениями будет нечасто возникать.
NEW 15.07.15 23:50
то есть вы считаете, что ваш взгляд верный, а других неверный? Это называется эгоизм, ну или эгоцентризм что ли. Вот с этим и боритесь. Не надо из своего "Я" делать слона. это всего лишь "я".
у меня тоже обостренное чувство справедливости, но, тем не менее, отлично срабатываюсь и не лезу на рожон. методы, которые использую я, связаны с буддизмом, не уверен, что всем будет интересно. наверняка для решения данной конкретной задачи есть другие методы.
Могу посоветовать почитать Свияша, например, "улыбнись, пока не поздно". Он описывает прикладные принципы, читается легко, польза неимоверная.
в ответ Praskowia 15.07.15 21:58
В ответ на:
пытается на меня надавить или сделать что-то на мой взгляд несправедливое
пытается на меня надавить или сделать что-то на мой взгляд несправедливое
то есть вы считаете, что ваш взгляд верный, а других неверный? Это называется эгоизм, ну или эгоцентризм что ли. Вот с этим и боритесь. Не надо из своего "Я" делать слона. это всего лишь "я".
у меня тоже обостренное чувство справедливости, но, тем не менее, отлично срабатываюсь и не лезу на рожон. методы, которые использую я, связаны с буддизмом, не уверен, что всем будет интересно. наверняка для решения данной конкретной задачи есть другие методы.
Могу посоветовать почитать Свияша, например, "улыбнись, пока не поздно". Он описывает прикладные принципы, читается легко, польза неимоверная.
Вещи не такие, какими кажутся.
Но они и не другие.
Буддийский форум
Биткойн
1EB6xa9fzkEMiCY6diNCEQgq4qobrcuVxY
Но они и не другие.


1EB6xa9fzkEMiCY6diNCEQgq4qobrcuVxY
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Буддийский форум

NEW 15.07.15 23:55
в ответ Melnik 15.07.15 23:50
Почитала Ваш будийский форум - молодцы
.
Но я бы не рассматривала несогласие с начальником как эгоцентризм. Здесь имхо обратная причинно-следственная связь. Не "мнение мое, и поэтому правильное", а "мнение правильное, и потому мое". Буддизм же кажется как раз за духовное и интеллектуальное прозрение, а не за нищих духом? Как же можно приветствовать нелогичные или негуманные решения?

Но я бы не рассматривала несогласие с начальником как эгоцентризм. Здесь имхо обратная причинно-следственная связь. Не "мнение мое, и поэтому правильное", а "мнение правильное, и потому мое". Буддизм же кажется как раз за духовное и интеллектуальное прозрение, а не за нищих духом? Как же можно приветствовать нелогичные или негуманные решения?
NEW 16.07.15 00:06
в ответ alla0 15.07.15 23:55
пока отвечу только на последнюю часть, иначе завтра не проснусь.
как человек, потративший много-много часов на изучение работ Владимира Тарасова, отвечу так:
не бывает нелогичных и негуманных решений. Бывают люди, которые считают некие решения негуманными и нелогичными. А будут ли они в конце концов негуманными и нелогичными - тут бабушка на воде вилами писала. Но почему вот эти подчиненные берутся выносить оценочные суждения, что гуманное, а что нет, это вопрос. Это не их компетенция. У них нет ПОЛНОЙ картины мира, ну или хотя бы настолько полной, как у начальника (берем средний вариант, всегда будут исключения изо всего).
Если когда-нибудь почитаете Тарасова, все встанет по полочкам в отношениях шеф-подчиненный. Кстати, ноги у менеджмента растут из военной литературы.
как человек, потративший много-много часов на изучение работ Владимира Тарасова, отвечу так:
В ответ на:
Как же можно приветствовать нелогичные или негуманные решения?
Как же можно приветствовать нелогичные или негуманные решения?
не бывает нелогичных и негуманных решений. Бывают люди, которые считают некие решения негуманными и нелогичными. А будут ли они в конце концов негуманными и нелогичными - тут бабушка на воде вилами писала. Но почему вот эти подчиненные берутся выносить оценочные суждения, что гуманное, а что нет, это вопрос. Это не их компетенция. У них нет ПОЛНОЙ картины мира, ну или хотя бы настолько полной, как у начальника (берем средний вариант, всегда будут исключения изо всего).
Если когда-нибудь почитаете Тарасова, все встанет по полочкам в отношениях шеф-подчиненный. Кстати, ноги у менеджмента растут из военной литературы.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Буддийский форум

NEW 16.07.15 00:14
Мой муж, человек гуманных и либеральных взглядов и очень успешный в коммуникации с начальством и сотрудниками, сильно уважает военную стратегию руководства. Любит цитировать мемуары какого-то генерала Ли. Так что я Вам верю. Тарасова надо почитать, не слышала. Насчет бОльшей обширности обзора начальника - вопрос спорный. Часто начальник - менеджер без специальных знаний бранши либо лизоблюд и никудышный специалист. А работник - специалист в своей сфере. И увы часто начальникам не хватает ума не спорить со специалистом по вопросам его сферы. При этом начальник берет не аргументами, а грубой силой. Как в фильме "Диктатор", где инженер по ядерным боеголовкам осмелился поспорить с диктатором на тему формы боеголовок. Диктатор нес чушь, но инженер был секир-башка за возражения.
NEW 16.07.15 08:13
у меня проблема, что на актуальные ситуации наладывается ситуация с отцом. Я не считаю эгоизмом, когда ребенок сопротивляется попыткам себя или других членов семьи сломать или унизить. Поэтому выработалась стратегия выживания: хочешь выжить или помочь матери и брату - не молчи, а борись! Проблема в том, что при любой попытке надавить на меня , влючается механизм : бороться или погибнешь. Проблемы не в том , что я лезу на барикады - лезть может и надо, а проблема в том, что если выключить эмоц. составляющую и попытаться понять "угнетателя", то может в процессе взаимных компромиссов можно было бы большего добиться, чем сразу конфронтацией, как у меня. При том, что отца я простила и поняла( тяжелое детство; не знал, как по другому) Теперь у меня задача вылючить у себя программу: давят - опасность - борись. А как выключить или на какую заменить еще не нашла
в ответ Melnik 15.07.15 23:50
В ответ на:
то есть вы считаете, что ваш взгляд верный, а других неверный? Это называется эгоизм, ну или эгоцентризм что ли.
то есть вы считаете, что ваш взгляд верный, а других неверный? Это называется эгоизм, ну или эгоцентризм что ли.
у меня проблема, что на актуальные ситуации наладывается ситуация с отцом. Я не считаю эгоизмом, когда ребенок сопротивляется попыткам себя или других членов семьи сломать или унизить. Поэтому выработалась стратегия выживания: хочешь выжить или помочь матери и брату - не молчи, а борись! Проблема в том, что при любой попытке надавить на меня , влючается механизм : бороться или погибнешь. Проблемы не в том , что я лезу на барикады - лезть может и надо, а проблема в том, что если выключить эмоц. составляющую и попытаться понять "угнетателя", то может в процессе взаимных компромиссов можно было бы большего добиться, чем сразу конфронтацией, как у меня. При том, что отца я простила и поняла( тяжелое детство; не знал, как по другому) Теперь у меня задача вылючить у себя программу: давят - опасность - борись. А как выключить или на какую заменить еще не нашла

Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 16.07.15 11:19
в ответ Praskowia 16.07.15 08:13
Ленa, почитай Schematherapie.
Вот здесь всё очень доступно: http://www.schematherapie-roediger.de/info/index_info.htm
Herr Roediger преподаёт у нас на Masterstudium.
На его странице справа Meterialien in PDF. Вот там много интересной информации по твоему случаю:
"Wesentliche negative emotionale Schemata werden schon in früher Kindheit und
Jugend angelegt, wenn die Grundbedürfnisse des Kindes nicht befriedigt werden.
Um unangenehme Erlebnisse möglichst zu verhindern und einen Kompromiss
zwischen den Grundbedürfnissen und den verinnerlichtern Erwartungen der Eltern zu schaffen entwickeln wir Bewältigungs- bzw.
Copingstrategien, die ebenfalls wie die Schemata eingebrannt werden.
Je nach der persönlichen Veranlagung und den Beziehungserfahrungen können
diese einen eher unterordnend-erduldenden, einen gefühlsabspaltend-vermeidenden oder
einen kämpferisch-überkompensierenden Charakter haben und stellen damit
Ausgestaltungen der biologisch angelegten‚Unterwerfungs-, Flucht- bzw.
Erstarrungs- oder Kampfbereitschaft dar (siehe Abb. 2). Auch die Bewältigungsversuche
werden zur Gewohnheit, d.h. bilden Attraktoren und neigen dazu, sich selbst
aufrechtzuerhalten. Dadurch besteht die Tendenz, aktuelle Probleme
im Erwachsenenleben mit in der Kindheit entwickelten Lösungsstrategien anzugehen, was langfristig
zu unbefriedigenden Ergebnissen führen kann. In Momenten der Schemaaktivierung erleben wir wieder wie als Kind,
sehen die Welt gewissermaßen mit Kinderaugen und setzen mangels Alternativen die gewohnten Kindheitslösungen ein.
Die Lösungsversuche, die in der Kindheit adäquat und die relativ bestmöglichen waren
nutzen nicht die Möglichkeiten, die wir jetzt als Erwachsene haben. Daher müssen diese Lösungsversuche jetzt bewusst
als begrenzend erkannt und verändert werden. Dann können die verinnerlichten
Regel hinterfragt und neue, erwachsene Lösungen gefunden, die den
Grundbedürfnissen besser gerecht werden.
Dies ist Aufgabe der Psychotherapie."
У тебя на работе нет возможности Supervision?
Ты могла бы mit Supervisor/in обсудить свою проблематику.
Вот здесь всё очень доступно: http://www.schematherapie-roediger.de/info/index_info.htm
Herr Roediger преподаёт у нас на Masterstudium.
На его странице справа Meterialien in PDF. Вот там много интересной информации по твоему случаю:
"Wesentliche negative emotionale Schemata werden schon in früher Kindheit und
Jugend angelegt, wenn die Grundbedürfnisse des Kindes nicht befriedigt werden.
Um unangenehme Erlebnisse möglichst zu verhindern und einen Kompromiss
zwischen den Grundbedürfnissen und den verinnerlichtern Erwartungen der Eltern zu schaffen entwickeln wir Bewältigungs- bzw.
Copingstrategien, die ebenfalls wie die Schemata eingebrannt werden.
Je nach der persönlichen Veranlagung und den Beziehungserfahrungen können
diese einen eher unterordnend-erduldenden, einen gefühlsabspaltend-vermeidenden oder
einen kämpferisch-überkompensierenden Charakter haben und stellen damit
Ausgestaltungen der biologisch angelegten‚Unterwerfungs-, Flucht- bzw.
Erstarrungs- oder Kampfbereitschaft dar (siehe Abb. 2). Auch die Bewältigungsversuche
werden zur Gewohnheit, d.h. bilden Attraktoren und neigen dazu, sich selbst
aufrechtzuerhalten. Dadurch besteht die Tendenz, aktuelle Probleme
im Erwachsenenleben mit in der Kindheit entwickelten Lösungsstrategien anzugehen, was langfristig
zu unbefriedigenden Ergebnissen führen kann. In Momenten der Schemaaktivierung erleben wir wieder wie als Kind,
sehen die Welt gewissermaßen mit Kinderaugen und setzen mangels Alternativen die gewohnten Kindheitslösungen ein.
Die Lösungsversuche, die in der Kindheit adäquat und die relativ bestmöglichen waren
nutzen nicht die Möglichkeiten, die wir jetzt als Erwachsene haben. Daher müssen diese Lösungsversuche jetzt bewusst
als begrenzend erkannt und verändert werden. Dann können die verinnerlichten
Regel hinterfragt und neue, erwachsene Lösungen gefunden, die den
Grundbedürfnissen besser gerecht werden.
Dies ist Aufgabe der Psychotherapie."
У тебя на работе нет возможности Supervision?
Ты могла бы mit Supervisor/in обсудить свою проблематику.
NEW 16.07.15 12:22
в ответ leska_praleska 16.07.15 11:19
Спасибо, Леся! Я декретную заменяла, поэтому сейчас что-то новое ищу. На этой работе не было Supervision, хотя не помешала бы, так как за этот год 3 коллеги совсем ушли и 3 из других отделов пришли и вообще тут проблем куча, но может на новой больше повезет.
Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 16.07.15 12:51
в ответ Praskowia 15.07.15 21:58
А чего ты ожидаешь от этого умения? Конкретно, зачем тебе это надо?
Если есть цель перед глазами, то легче над собой работать. А если так, из соображений "личностного роста", то забросишь на второй же день упражнений.
Про страх летать по книжке - вау, респект.



Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Если есть цель перед глазами, то легче над собой работать. А если так, из соображений "личностного роста", то забросишь на второй же день упражнений.
Про страх летать по книжке - вау, респект.






NEW 16.07.15 12:57
в ответ spaceX 16.07.15 12:53
ну почему так категорично? Есть куча других стратегий, которые помогают. Например, не говорить, а писать. Пока пишешь, мысли "причесываешь", формулировки подбираешь вот уже и смягчилась.
Прасковья, а если Вы ничего не говорите, что с Вами происходит? Взрываетесь? Или рано или поздно успокаиваетесь? В общем, что означает вот это "не могу молчать". Не можете, а то что?
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Прасковья, а если Вы ничего не говорите, что с Вами происходит? Взрываетесь? Или рано или поздно успокаиваетесь? В общем, что означает вот это "не могу молчать". Не можете, а то что?

