Login
договор
836
NEW 06.12.15 14:34
Всем добрый день. Прислали контракт и есть несколько вопросов, знающие люди подскажите, пожалуйста. Работа ответственная, перспективная, связанная в переработками - это еще на собеседовании предупреждали. Я человек, который привык выкладываться на работе, но в рабство я не хочу.
1. Die ersten sechs Monaten ab Beginn des Arbeitsverhältnisses werden als befristetes Probearbeitsverhältnis abgeschlossen. Wird der Arbeitnehmer vom Arbeitgeber nach Beendigung der Probezeit weiter beschäftigt, so kommt automatisch ein Arbeitsverhältnis auf unbestimmte Zeit zustande.
На пробецайт Kündigungfrist 1 месяц, потом 3 месяца. Это нормально, что они на первые полгода предлагают befristet? В чем отличие, если бы было сразу unbefristet, в принципе все равно на пробецайт можно легко уволить?
2. Das Arbeitsverhältnis endet im Moment, in dem der Mitarbeiter die geltende Regelaltersgrenze aus der gesetzl. Rentenvers. erreicht oder mit Bestandskraft eines Bescheides, der eine volle Erwerbsminderung des Mitarbeiters festgestellt.
Мне это не очень нравится, хотя до пенсии далеко, но напрягает. Это вообще нормально - такой пункт в договоре?
3. Die regelmäige Arbeitzeit beträgt 40 Stunden wöchentlich. Der Arbeitgeber ist berechtigt, im Wege des Direktionsrechtes Lage, Beginn und Ende der Arbeitszeiten zu ändern. Der Arbeitnehmer ist verpflichtet, Mehrarbeit und Überstunden zu leisten, soweit dies gesetzlich zulässig ist.
Я погуглила, по закону вроде максимально 48 часов в неделю допустимо работать и не больше 10 часов в день, так? Не могут они меня больше 48 часов заставить работать?
4. In der Vergütung ist die Leistung von Überstunden von bis zu 12 Stunden in einer Woche enthalten.
Несмотря на этот пункт максимально допустимое все равно только 48 часов или?
Когда я по одной теме предложила поменять пункт, они сказали, что это стандарт и что у всех сотрудников так. Хотя мне кажется, они заинтересованы во мне больше, чем я в них. Насколько они могут "подвинуться", можно как нибудь понять заранее? Самое главное для меня переработки, чтобы их было не очень много, или чтобы можно было потом ausgleichen. На собеседовании шеф сказал, что у них никто не ведет записи, кто сколько отработал, работа должна быть сделана, если надо иногда уйти раньше, то можно отпроситься, но что переработки надо leisten прописано в контракте.
Короче, для меня это все звучит так, что нужно будет там ночевать. Или?
1. Die ersten sechs Monaten ab Beginn des Arbeitsverhältnisses werden als befristetes Probearbeitsverhältnis abgeschlossen. Wird der Arbeitnehmer vom Arbeitgeber nach Beendigung der Probezeit weiter beschäftigt, so kommt automatisch ein Arbeitsverhältnis auf unbestimmte Zeit zustande.
На пробецайт Kündigungfrist 1 месяц, потом 3 месяца. Это нормально, что они на первые полгода предлагают befristet? В чем отличие, если бы было сразу unbefristet, в принципе все равно на пробецайт можно легко уволить?
2. Das Arbeitsverhältnis endet im Moment, in dem der Mitarbeiter die geltende Regelaltersgrenze aus der gesetzl. Rentenvers. erreicht oder mit Bestandskraft eines Bescheides, der eine volle Erwerbsminderung des Mitarbeiters festgestellt.
Мне это не очень нравится, хотя до пенсии далеко, но напрягает. Это вообще нормально - такой пункт в договоре?
3. Die regelmäige Arbeitzeit beträgt 40 Stunden wöchentlich. Der Arbeitgeber ist berechtigt, im Wege des Direktionsrechtes Lage, Beginn und Ende der Arbeitszeiten zu ändern. Der Arbeitnehmer ist verpflichtet, Mehrarbeit und Überstunden zu leisten, soweit dies gesetzlich zulässig ist.
Я погуглила, по закону вроде максимально 48 часов в неделю допустимо работать и не больше 10 часов в день, так? Не могут они меня больше 48 часов заставить работать?
4. In der Vergütung ist die Leistung von Überstunden von bis zu 12 Stunden in einer Woche enthalten.
Несмотря на этот пункт максимально допустимое все равно только 48 часов или?
Когда я по одной теме предложила поменять пункт, они сказали, что это стандарт и что у всех сотрудников так. Хотя мне кажется, они заинтересованы во мне больше, чем я в них. Насколько они могут "подвинуться", можно как нибудь понять заранее? Самое главное для меня переработки, чтобы их было не очень много, или чтобы можно было потом ausgleichen. На собеседовании шеф сказал, что у них никто не ведет записи, кто сколько отработал, работа должна быть сделана, если надо иногда уйти раньше, то можно отпроситься, но что переработки надо leisten прописано в контракте.
Короче, для меня это все звучит так, что нужно будет там ночевать. Или?
NEW 06.12.15 14:57
сугубо интереса ради, как вы пришли к такому заключению?
остальные вопросы настолько стандарт, что создается ощущение полнейшего непонимания общего положения.
смеюсь... вы подросток?
in Antwort Smoke2010 06.12.15 14:34, Zuletzt geändert 06.12.15 14:58 (ск@зочник)
В ответ на:
1. Die ersten sechs Monaten ab Beginn des Arbeitsverhältnisses werden als befristetes Probearbeitsverhältnis abgeschlossen. Wird der Arbeitnehmer vom Arbeitgeber nach Beendigung der Probezeit weiter beschäftigt, so kommt automatisch ein Arbeitsverhältnis auf unbestimmte Zeit zustande.
На пробецайт Kündigungfrist 1 месяц, потом 3 месяца. Это нормально, что они на первые полгода предлагают befristet? В чем отличие, если бы было сразу unbefristet, в принципе все равно на пробецайт можно легко уволить?
1. Die ersten sechs Monaten ab Beginn des Arbeitsverhältnisses werden als befristetes Probearbeitsverhältnis abgeschlossen. Wird der Arbeitnehmer vom Arbeitgeber nach Beendigung der Probezeit weiter beschäftigt, so kommt automatisch ein Arbeitsverhältnis auf unbestimmte Zeit zustande.
На пробецайт Kündigungfrist 1 месяц, потом 3 месяца. Это нормально, что они на первые полгода предлагают befristet? В чем отличие, если бы было сразу unbefristet, в принципе все равно на пробецайт можно легко уволить?
сугубо интереса ради, как вы пришли к такому заключению?
остальные вопросы настолько стандарт, что создается ощущение полнейшего непонимания общего положения.
В ответ на:
Хотя мне кажется, они заинтересованы во мне больше, чем я в них.
Хотя мне кажется, они заинтересованы во мне больше, чем я в них.
смеюсь... вы подросток?
06.12.15 16:14
Насчет того, что легко можно уволить на пробезайт? Так делал мой шеф, если его человек не устраивал. Немец. Я его устраивила, если что.
Вы ошибаетесь, это далеко не стандарт, у меня было несколько контрактов, и ничего подобного там не было.
А если Вас смешит, что работодатель заинтересован во мне, то мне Вас жаль. Не можете представить себе высококвалифицированного специалиста?
in Antwort ск@зочник 06.12.15 14:57
В ответ на:
сугубо интереса ради, как вы пришли к такому заключению?
сугубо интереса ради, как вы пришли к такому заключению?
Насчет того, что легко можно уволить на пробезайт? Так делал мой шеф, если его человек не устраивал. Немец. Я его устраивила, если что.
В ответ на:
остальные вопросы настолько стандарт, что создается ощущение полнейшего непонимания общего положения.
остальные вопросы настолько стандарт, что создается ощущение полнейшего непонимания общего положения.
Вы ошибаетесь, это далеко не стандарт, у меня было несколько контрактов, и ничего подобного там не было.
А если Вас смешит, что работодатель заинтересован во мне, то мне Вас жаль. Не можете представить себе высококвалифицированного специалиста?
NEW 06.12.15 16:22
in Antwort Smoke2010 06.12.15 14:34
Про переработки звучит плохо, оплачивать и отгуливать их по договору не положено. Что за работа предполагается? Насколько ожидаемы там переработки? Остальное нормально вполне, а этот пункт было бы лучше исправить, если они на это пойдут. А если не пойдут и вы их не очень хотите, то лучше послать их подальше.
NEW 06.12.15 17:20
Не хочу конкретно какая работа тут писать, но хорошая, перспективная. Переработки будут по-любому, думаю, тут по-другому не бывает. Я готова ради хорошей должности на переработки, но не ночевать там. Каждый день до 19 или каждый день до 21 - для меня две большие разницы. Детей я хочу все-таки каждый день видеть и на ночь им книжки читать. Видимо, все печально :(
in Antwort karline 06.12.15 16:22
В ответ на:
Про переработки звучит плохо, оплачивать и отгуливать их по договору не положено. Что за работа предполагается? Насколько ожидаемы там переработки? Остальное нормально вполне, а этот пункт было бы лучше исправить, если они на это пойдут. А если не пойдут и вы их не очень хотите, то лучше послать их подальше.
Про переработки звучит плохо, оплачивать и отгуливать их по договору не положено. Что за работа предполагается? Насколько ожидаемы там переработки? Остальное нормально вполне, а этот пункт было бы лучше исправить, если они на это пойдут. А если не пойдут и вы их не очень хотите, то лучше послать их подальше.
Не хочу конкретно какая работа тут писать, но хорошая, перспективная. Переработки будут по-любому, думаю, тут по-другому не бывает. Я готова ради хорошей должности на переработки, но не ночевать там. Каждый день до 19 или каждый день до 21 - для меня две большие разницы. Детей я хочу все-таки каждый день видеть и на ночь им книжки читать. Видимо, все печально :(
NEW 06.12.15 20:10
in Antwort Smoke2010 06.12.15 17:20
В любом случае закон нарушать они вас заставить не могут, оплачивать переработки не собираются. Соглашаться, торговаться или нет, ваше дело.
NEW 08.12.15 17:48
По-моему, это рабство. Они от вас ожидают +12 часов в неделю за спасибо. Если это прописано в договоре, то наверняка есть какое-нибудь исключение в законе про командировки в выходные и т.д.
Я бы послала их подальше при таком раскладе.
У меня было 5 часов в месяц прописано, так начальник отдела так и говорил: "Оставаться 15 минут в день - это должен каждый". Если это на год пересчитать, то 1,5 недели даришь фирме. А у вас там все 4 месяца получатся!
in Antwort Smoke2010 06.12.15 14:34
В ответ на:
4. In der Vergütung ist die Leistung von Überstunden von bis zu 12 Stunden in einer Woche enthalten.
4. In der Vergütung ist die Leistung von Überstunden von bis zu 12 Stunden in einer Woche enthalten.
По-моему, это рабство. Они от вас ожидают +12 часов в неделю за спасибо. Если это прописано в договоре, то наверняка есть какое-нибудь исключение в законе про командировки в выходные и т.д.
Я бы послала их подальше при таком раскладе.
У меня было 5 часов в месяц прописано, так начальник отдела так и говорил: "Оставаться 15 минут в день - это должен каждый". Если это на год пересчитать, то 1,5 недели даришь фирме. А у вас там все 4 месяца получатся!
NEW 08.12.15 21:37
Какой кошмар, я бы такой контракт даже не подписывала- 12 юберстунден в неделю- в день- болъше 2 часов, болъше 10 чаасов работать запрещено, Арбаитсрехт..... Они хотят нанять ломовую лошадь
in Antwort Smoke2010 06.12.15 14:34
В ответ на:
4. In der Vergütung ist die Leistung von Überstunden von bis zu 12 Stunden in einer Woche enthalten.
4. In der Vergütung ist die Leistung von Überstunden von bis zu 12 Stunden in einer Woche enthalten.
Какой кошмар, я бы такой контракт даже не подписывала- 12 юберстунден в неделю- в день- болъше 2 часов, болъше 10 чаасов работать запрещено, Арбаитсрехт..... Они хотят нанять ломовую лошадь
NEW 08.12.15 21:56
in Antwort Smoke2010 06.12.15 14:34, Zuletzt geändert 08.12.15 21:57 (ForgetMe-Not)
Мне кажется, в некоторых сферах такие переработки само собой разумеющееся и это изначально всем известно. Или лучше так: в некоторых сферах оч хорошая з\пл, при этом предусматривается "отдача всего себя". А иногда и зарплата не оч хорошая
И мне кажется, идя в такую сферу и подписывая такой договор, не стоит надеяться, что по закону сколько-то там часов максимум и больше работать заставить не могут. Конечно, заставить не могут :-) Можно судиться с Arbeitsgeber за неоплаченные переработки, можно помахать законом и уйти в нужное время... Но будет ли там вообще работаться после этого?
Ну можно и пойти поработать-посмотреть. Может, все не так страшно и это стандартная фраза "на всякий случай", который случается пару раз в год. А если так в этой Bereich принято, то на мой взгляд, отделаться 48 часами в неделю шансов мало.
И мне кажется, идя в такую сферу и подписывая такой договор, не стоит надеяться, что по закону сколько-то там часов максимум и больше работать заставить не могут. Конечно, заставить не могут :-) Можно судиться с Arbeitsgeber за неоплаченные переработки, можно помахать законом и уйти в нужное время... Но будет ли там вообще работаться после этого?
Ну можно и пойти поработать-посмотреть. Может, все не так страшно и это стандартная фраза "на всякий случай", который случается пару раз в год. А если так в этой Bereich принято, то на мой взгляд, отделаться 48 часами в неделю шансов мало.
NEW 08.12.15 22:05
in Antwort ForgetMe-Not 08.12.15 21:56, Zuletzt geändert 08.12.15 22:16 (ForgetMe-Not)
хотя... можно указать, что у них противоречат друг другу в одном и том же договоре эти включенные неоплачиваемые 12 часов и ссылка на законодательство, где иначе.
Например, вежливо уточнить, сколько же все-таки уберштунден включено и указать на несоответствие - согласно одному пункту договора 8-10, согласно другому -12. И может быть напомнить, какой максимум по зак-ву, и что правильно было бы оставить такой-то пункт...
Но есть вероятность, что они могут предпочесть кого-то более сговорчивого... Хотя если бы настаивали на 12 часах, то наверное это и есть занятость с "ночевать на работе", что вам не подходит.
Например, вежливо уточнить, сколько же все-таки уберштунден включено и указать на несоответствие - согласно одному пункту договора 8-10, согласно другому -12. И может быть напомнить, какой максимум по зак-ву, и что правильно было бы оставить такой-то пункт...
Но есть вероятность, что они могут предпочесть кого-то более сговорчивого... Хотя если бы настаивали на 12 часах, то наверное это и есть занятость с "ночевать на работе", что вам не подходит.
NEW 09.12.15 23:44
in Antwort ForgetMe-Not 08.12.15 22:05, Zuletzt geändert 09.12.15 23:46 (Smoke2010)
Всем спасибо за комментарии и мнения. Да, сфера такая, где переработки само собой, поговорила с шефом, с фермитлерами, все успокаивают, что это на всякий случай, и что переработка скорее у них форс мажор, чем обычное дело. Что про 12 часов написано именно про оплату, что уже включена, и что сидеть там по 12 часов никто заставлять не будет, что все по законодательству и бла бла бла. 15 минут в день пересидеть - для меня вообще не вопрос, это получается само собой, если переговоры, например, не уйдешь же, не закончив...