Deutsch

Возможно ли в Германии выбиться в началники не местному?

5756  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  превед! патриот07.01.16 17:12
превед!
NEW 07.01.16 17:12 
в ответ AlisaLa 07.01.16 17:02

ну если вы уже 10 лет тут, так вам наверно еще виднее, как тут с начальниками дела обстоят. drink2

#81 
  Hai2015 местный житель07.01.16 17:18
NEW 07.01.16 17:18 
в ответ AlisaLa 07.01.16 17:02

10 лет, 3 страны, можно сказать из чемодана живёте. Конечно, если знать, что все равно когда-нибудь уеду, то можно и не заморачиваться, как там социум очередной страны функционирует. Я имела в виду, жить так, чтобы насовсем, обзаводиться близкими друзьями, может быть даже родственниками, если замуж выйти, покупать недвижимость, рожать детей, отправлять их в сады и школы и т. д. Короче, корни пускать. На мой взгляд невозможно пускать корни, если плевать на окружающее общество. До определённой степени да, можно, но если различий будет очень много, то общество вас просто не примет, включая продвижение по службе. А уж с детьми так и вообще сложно от мнения окружающих абстрагироваться, все ж таки самое дорогое в жизни. И если сто человек тебе скажут, что это плохо, если ребёнок в три месяца у няни, то поневоле задумаешься. В Швейцарии это в порядке вещей, 5-хмесячный младенец в яслях, а мне после 15 лет в Германии и двух детей на это дико смотреть. Сейчас со своим годовасиком там на привыкании, так и хочется этого масика взять на ручки, покачать и пожалеть. И такая реакция будет у 90% немок, как мне кажется. Лёгко вам будет, если 90% вашего окружения, даже близкого, посчитают ваш поступок диким? Не знаю, это все же далеко не для каждого, жить вопреки обществу.

#82 
  превед! патриот07.01.16 17:22
превед!
NEW 07.01.16 17:22 
в ответ Hai2015 07.01.16 17:18, Последний раз изменено 08.01.16 00:01 (превед!)

или коронная фраза: wir haben uns entschlossen, dass unsere Kinder uns wichtig sind, daher bleibt einer von uns mit unseren Kindern zuhause. выходит, кто не остался, тем ребенок не важен

когда-то мне сказали, когда я рассказала, что ребенок в 7 мес в яслях был: смотрика, а вроде нормальный вырос... :))) то есть в принципе -то должен был быть ненормальным... хотя наверно люди всё равно в душе предполагают, что ещё выйдет мне это боком, ой как выйдет

#83 
  превед! патриот07.01.16 17:26
превед!
NEW 07.01.16 17:26 
в ответ превед! 07.01.16 17:22

ну ладно, мы отошли от темы.


Я вот во вт пойду схожу в Lean In Circle, посмотрю о чем бабы там говорят.

ТС, вы же не забывайте, что вы не только иностранка, вы еще и женщина! то есть у вас 2 недостатка :)))

---

я тут уже дочитываю Lean In Sandberg, очень, очень мне нравится! могу только порекомендовать всем всем! и дяденькам тоже

#84 
AlisaLa гость07.01.16 18:39
AlisaLa
07.01.16 18:39 
в ответ Hai2015 07.01.16 17:18

имела в виду, жить так, чтобы насовсем, обзаводиться близкими друзьями,
может быть даже родственниками, если замуж выйти, покупать
недвижимость, рожать детей, отправлять их в сады и школы и т. д. Короче,
корни пускать. На мой взгляд невозможно пускать корни, если плевать на
окружающее общество. И такая
реакция будет у 90% немок, как мне кажется. Лёгко вам будет, если 90%
вашего окружения, даже близкого, посчитают ваш поступок диким? Не знаю,
это все же далеко не для каждого, жить вопреки обществу.

Со временем поняла, что близкими друзьями обзоводиться тяжело, как раз из-за "когда-нибудь все равно уеду" фактора. Сейчас уже отношусь к этому спокойно, знакомые есть, и хорошо.
Очередной переезд и смена страны мне как раз предстоит из-за мужа. Чем старше становишся, тем сложнее переезжать и начинать все заново, охото уже корни пустить.улыб
Мне кажется, как раз основная черта руководителя иногда уметь абстрогироваться от чужого мнения и гнуть свою линию. Я этой чертой обладаю, бесконечные переезды заставили этому научиться. Общество и общественное мнение везьде разное и, если ко всем прислушиваться, то проживешь не свою жизнь, а жизнь общества.

#85 
AlisaLa гость07.01.16 18:42
AlisaLa
NEW 07.01.16 18:42 
в ответ превед! 07.01.16 17:26

ТС, вы же не забывайте, что вы не только иностранка, вы еще и женщина! то есть у вас 2 недостатка :)))

Муж говорит что, то что я женщина, это наоборот плюс в современной Германии. Врет наверно, пытаясь меня к себе заманить.dan

#86 
  Hugo Giari коренной житель07.01.16 18:44
Hugo Giari
NEW 07.01.16 18:44 
в ответ AlisaLa 07.01.16 18:42

Врет. Плюс это очень редко в какой области.

#87 
AlisaLa гость07.01.16 18:46
AlisaLa
NEW 07.01.16 18:46 
в ответ Hugo Giari 07.01.16 18:44

Врет. Плюс это очень редко в какой области.

Вроде есть какая-то политика правящей партии, что ключевых должностях женщен больше брать, чтобы уровнять процент. Не так?

#88 
  ск@зочник патриот07.01.16 18:46
ск@зочник
NEW 07.01.16 18:46 
в ответ AlisaLa 07.01.16 18:39
вам все карты в руки, потому что вы в самой нелогичной своей политикой стране - германии. здесь и женская квота 30%, а исполнения на местах не имеют себе аналогов. важно, что женщина, и потому крути и гни, что хочешь, пока отдел не развалится. может быть, мне в подавляющем большинстве случаев потому везло, что неукоснительно следовал правилу - никогда не работать с женщинами и обходить стороной слишком обеспокоенных социальными аспектами начальников.


#89 
AlisaLa гость07.01.16 18:50
AlisaLa
NEW 07.01.16 18:50 
в ответ ск@зочник 07.01.16 18:46

важно, что женщина, и потому крути и гни, что хочешь, пока отдел не
развалится. может быть, мне в подавляющем большинстве случаев потому
везло, что неукоснительно следовал правилу - никогда не работать с
женщинами и обходить стороной слишком обеспокоенных социальными
аспектами начальников.

Бытует мнение, что женщины более эмоциональны, все на гормонах, да и социальное мнение для них важнее, чем для мужчин.
В большенстве своем, я с этим согласна, но и исключения есть.
Есть мужчины уж через чур эмоциональные и женщины с железными нервами, но это скорее исключения.

#90 
  ск@зочник патриот07.01.16 18:53
ск@зочник
NEW 07.01.16 18:53 
в ответ AlisaLa 07.01.16 18:50

с вами приятно вести диалог, спасибо.


#91 
AlisaLa гость07.01.16 19:04
AlisaLa
NEW 07.01.16 19:04 
в ответ ск@зочник 07.01.16 18:53

с вами приятно вести диалог, спасибо.

Взаимно!

#92 
  Hugo Giari коренной житель07.01.16 19:11
Hugo Giari
NEW 07.01.16 19:11 
в ответ AlisaLa 07.01.16 18:50

Бытует мнение, что женщины более эмоциональны, все на гормонах, да и социальное мнение для них важнее, чем для мужчин.

Как и большинство бытующих мнений, это полная чушь. Мужчины такие же истероиды как и женщины, только проявления обычно немного другие.

#93 
AlisaLa гость07.01.16 19:20
AlisaLa
NEW 07.01.16 19:20 
в ответ Hugo Giari 07.01.16 19:11

Как и большинство бытующих мнений, это полная чушь. Мужчины такие же
истероиды как и женщины, только проявления обычно немного другие.

Мужчинам чаще приходится скрывать свою истероедную сущность, из-за все того же приславутого общественного мнения. От мужчин ожидают сильное плечо и железные нервы, а не истерик по каждому поводу.
Женщинам в этом плане проще, все их истерики тут же спишут на гормоны, ПМС...

#94 
  превед! патриот07.01.16 19:23
превед!
NEW 07.01.16 19:23 
в ответ AlisaLa 07.01.16 18:42

в теории о таком конечно глаголят и безусловно посадили на какие-то посты каких-то тёток ради квоты, а на практике приезжайте и сами посмотрите и сами попробуйте

#95 
AlisaLa гость07.01.16 19:29
AlisaLa
NEW 07.01.16 19:29 
в ответ превед! 07.01.16 19:23

в теории о таком конечно глаголят и безусловно посадили на какие-то
посты каких-то тёток ради квоты, а на практике приезжайте и сами
посмотрите и сами попробуйте

Это конечно же не правильно просто кого-то куда-то садить, лишь бы квоты заплнить. Решения должны приниматься граммотным руководителям, а не "абы кем". Ибо часто от таких решений зависти не только благополучия сотрудников, но и их жизни, допустим если речь идет о вредном производстве.

#96 
  Hai2015 местный житель07.01.16 19:51
NEW 07.01.16 19:51 
в ответ AlisaLa 07.01.16 18:39

умение абстрагироваться от чужого мнения безусловно важно и не только для руководителя. К любому первому попавшемуся мнению прислушиваться и смысла нет. Тем не менее "пускать корни" и значит, помимо всего прочего, обрастать людьми, мнение которых тебе важно, к которому хочется прислушаться. Если таких людей один на миллион, потому что социум их по-другому формировал, чем вас, то "пустить корни" очень сложно. Я ж об этом и говорю. А жить годами и десятилетиями в изоляции от социума, потому что мнения не совпадают, но вам на это плевать, на мой взгляд счастья никак не прибавит.

#97 
AlisaLa гость07.01.16 19:59
AlisaLa
NEW 07.01.16 19:59 
в ответ Hai2015 07.01.16 19:51

умение абстрагироваться от чужого мнения безусловно важно и не только
для руководителя. К любому первому попавшемуся мнению прислушиваться и
смысла нет. Тем не менее "пускать корни" и значит, помимо всего прочего,
обрастать людьми, мнение которых тебе важно, к которому хочется
прислушаться. Если таких людей один на миллион, потому что социум их
по-другому формировал, чем вас, то "пустить корни" очень сложно. Я ж об
этом и говорю. А жить годами и десятилетиями в изоляции от социума,
потому что мнения не совпадают, но вам на это плевать, на мой взгляд
счастья никак не прибавит.

Понимаете, мы же сами выбираем свой круг общения. Если мнения знакомых не совпадает с вашим, а уж тем более, если они порицают вас за какие-то ваши поступки, касающиеся лично вас, то нужны ли такие знакомые?
Сразу скажу, что мнения соседий или продавца из соседнего магазина (образно говоря) меня точно никогда волновать не будут. Я в их жизнь не лезу и свои устои не навязываю, и не позволю им лезть ко мне со своим уставом.
Мнение близких мне людей для меня важно, и если мама, муж, отец, друзья скажут, что рано в ясли с 5-ти месяцев отдавать, то я прислушаюсь. Но они это не скажут, ибо знают и понимают меня.

#98 
  превед! патриот07.01.16 20:03
превед!
NEW 07.01.16 20:03 
в ответ AlisaLa 07.01.16 19:20

я лично вижу это в другом ключе, мужчине сразу припишут какие-то положительные качества, типо интенсивно отстаивает свою точку зрения, сильная натура и ко, а тетку в психички и неуровновешенных

#99 
alla0 патриот07.01.16 20:03
alla0
NEW 07.01.16 20:03 
в ответ Hai2015 07.01.16 19:51

Точно. И если можно наплевать на то, что у всех соседей палисады в розах, а у тебя все чертополохом заросло. То видеть, как всех деток мамочки в передничках к обеду ждут, а твоя кровиночка черпает казенный суп из алюминиевой миски - очень тяжело.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все