И в этом случае можно конечно вести себя дипломатично или использовать женский шарм - но это очень противно.

У каждого свои методы.)) Если бы мне такой товарищ самодур попался, я бы попыталась занять его место путем ( свержения прежней власти) стратегической войны.
А если карьерное повышение не стоит целью и/ или по каким то причинам ( он сын/ зять/ друг биг босса), то перешла бы в другой отдел.Если это невозможно ( фирма маленькая или еще по каким причинам) искала бы запасной аэродром. Нужно отталкиваться от того что ты хочешь и реально ли этого добиться. Ты хочешь спокойно работать и чтобы к тебе прислушивались, твой новый шеф-тл и шеф дали явно понять, что он не хотят саботажа на корабле. Тут только два выхода остается: или залечь на дно и не выеживаться, либо они тебя "уйдут".

Ты так категорично даешь советы не нарываться, не лезть на рожон и вообще помалкивать в тряпочку, даже если уверен в своей фактической правоте, как будто это единственно возможное решение.

Алла, я даю такие советы? Я начинаю думать что разучилась правильно доносить свои мысли до собеседника ))) или у собеседника проблемы с пониманием текста. Я категорически советую стратегическим правильно вести войну. Вовремя нападать и вовремя защищаться.Почитай свою ветку про проблемы с тл.Тебе многие, в том числе и я советовали поговорить с шефом про эту ситуацию. Ты по каким то причинам не захотела, вместо этого зачем-то трепала устными разборками с тл нервы и ему и себе, себя никак не подстраховала. Шанс был упущен. А твой тл им воспользовался.Теперь, когда бордо ми пить поздно тебе ничего не остается как либо искать новую работу потихоньку, либо смириться с новым шефом и его стилем работы.Конечно же ИМХо. Не обижайся, я может немного резко- это квант эссенция твоей Санта барбары.

Алла, а вы читали Литвака? М. б. вам попробовать по его методам с ними общаться? Типа с умным договорись - дурака обмани (т.к. договориться всё равно не выйдет), чтобы снять начальника, надо его хвалить и т. д.? По-моему, с низкопрофессиональными идиотами только так и можно, ещё и успокаивает.

Может, ты пропустила, но с шефом я говорила, причем в присутствии ТЛ, чтобы по-честному, и все фактические проблемы назвала. Но что шеф? В численных методах и в инфраструктуре фирменных баз данных он не разбирается. А на рассказ о том, как мы месяцами программировали модель для величин, мало зависящих друг от друга, заявил, что лучше надо было программировать - тогда и взаимосвязь бы улучшилась. Т.е. по его мнению корреляция между историческими измеренными величинами можно повысить, если написать "правильный" код.

А новую работу я стану искать, если решу, что в этом болоте толку не добиться, а не потому что "атас, меня шеф не любит". Зачем постоянно занимать пассивную позицию жертвы? Я работаю на совесть и ради дела. Благодаря чему мне нечего скрывать и нечего бояться, кроме неадекватности начальства. А это хоть и грозит неприятностями для меня, но по большому счету - их проблема. Если меня попытается изнасиловать дебил, но мне это конечно неприятно, и я буду отбиваться. Но морально меня это не заденет - жалко больного человека, а я тут ни при чем.

Tолько без глупостей

Да у нас никого не снимают. Вообще алгоритм успеха очень прост:

Проникнуть на руководящую должность обманом (утверждать на собеседовании, что ты - специалист, а вышестоящие не проверят, т.к. сами не в курсе). В итоге под тобой люди, с которых ты можешь тянуть информацию и результаты. Решения твои они оспорить профессиональными аргументами не могут. А ты принуждаешь их работать за себя и за тебя. И ни а чем ты не прогоришь! Нет специальных знаний - это никого не интересует. Нелогичные организационные решения - проблема работников, а критика не приветствуется. Наш вот даже не владеет правописанием и уходит в 10 утра домой, забыв отправить важные сводки, а мы бегаем по зданию и тщетно ищем его.

Tолько без глупостей

Проникнуть на руководящую должность обманом (утверждать на собеседовании, что ты - специалист, а вышестоящие не проверят, т.к. сами не в курсе).

И этот алгоритм работает в 90% случаев или даже чаще, в самых разных отраслях и фирмах.

И единственный шанс этому как-то противодействовать - идти в лидеры самой. Тебе это и советовали. Именно поэтому. Но ты ж не захотела.

я Вас поддержку. Иногда не обойтись без открытой конфронтации. Совет применит шарм по-моему вообшее за гранью. применяя шарм, главное потом не удивляться, что никто тебя не воспринимает серьёзно. А как дело обстоит с шармом, если женщине-специалисту 52, а шефу 35? как решить конфликт?

конфронтация должна нести конструктивный характер, иметь определённую цель. Конфронтация ради конфронтации, как у Аллы, не принесёт ничего, кроме потерянных нервов.

мне не кажется, что у Аллы такой случай.

Т.е. вы молча кивали бы головой, когда шеф заваливает вас бессмысленными
заданиями, что лишает вас возможности выполнять свои прямые функции?

Нет, я не всегда молчу, но и на ражен лишний раз не лезу. Я всегда с холодной головой обдумываю два вопроса:
- изменится ли что-то, если я выступлю против шефа?

- стоят ли эти изменения моих затраченных нервов?
Если ответ на оба вопроса: "да", то я могу вступить в конфрантацию и пытаться отстоять мою позицию. Если хотя бы на один вопрос ответ "нет", то я не буду этого делать.
В вашем конкретном случае:
-нет, ваша стычка с ТЛ ничего не изменила, только ухудшила ваши отношения.

- это вам стоило больших нервов, а будет стоить еще больших. Я более чем уверенна, что ТЛ ничего никогда не забудет, шеф на его стороне, какие-то коллеги поддерживают вас, но будет ли поддержка, если придет время очередной открытой конфрантации? Наверняка нет.
Итог, вы потратили нервы, поругались с ТЛ, оставили не совсем приятное впечателение шефу, а что вы получили взамен? Да ничего, в принципе. Выпускание пара-это мимолетное чувство, а работать вам теперь придется с ТЛ, настроенным против вас, не одно мгновение.

Я ведь единственное, что хочу сказать, борьбу с шефом нужно вести обдуманно, а не на эмоциональном порыве. Иногда проще промолчать, чем поругатся с начальством.

100% Я бы только добавила, что и с выше стоящими и со всеми остальными. все взаимосвязано. И все про всех все знают. ))

Ну с подругами, родителями, мужем можно и поистерить иногда, они все поймут, и все простят.:-)
На работе все же эмоций бы желательно по-меньше показывать. И с себе равными на работе проще ругатся, чем с шефом, у шефа больше возможностей и полномочий сделать жизнь менее сахарной.

Она написала, что сама не знает, чего хотела достичь этим разговором, просто получила кайф от высказывания правды. Конфронтация ради конфронтации.

ну я вот бы не "Т.е. вы молча кивали бы головой, когда шеф заваливает вас бессмысленными заданиями, что лишает вас возможности выполнять свои прямые функции?"

нет, я бы пошла бы с начальником пить кофе, строить глазки, и настраивать его против ТЛ, и так не раз.

Проникнуть на руководящую должность обманом (утверждать на собеседовании, что ты - специалист, а вышестоящие не проверят, т.к. сами не в курсе). В итоге под тобой люди, с которых ты можешь тянуть информацию и результаты. Решения твои они оспорить профессиональными аргументами не могут. А ты принуждаешь их работать за себя и за тебя. И ни а чем ты не прогоришь! Нет специальных знаний - это никого не интересует. Нелогичные организационные решения - проблема работников, а критика не приветствуется. Наш вот даже не владеет правописанием и уходит в 10 утра домой, забыв отправить важные сводки, а мы бегаем по зданию и тщетно ищем его.ч

Алла, ты знаешь такое: я - начальник, ты - дурак; ты - начальник, я - дурак.

Это нормально

ну это легетимно

Шеф заявил, что я бросила в беле мою команду, уйдя с работы.

вам шеф уже второй раз "намекает" , что палку перегибаете. Смотрите, в третий раз будет Abmahnung , и можете искать новую работу.

Я с вами полностью согласна. ))) Я и имела в виду только коллег,,когда писала про остальных ))) Дома-то мы да, кто как привык и приучен. Дома наверное все со своими истинными лицами.)))

А на работе - репутация идет впереди работника.Особенно если ты не самый маленький и легко заменимый винтик. Очень часто сталкивалась с этим и за собой замечаю, если коллеги про кого-то говорили, изначально невольно смотришь с налетом их точки зрения.А это в принципе не всегда верно, потому что не всегда "химия совпадает " между всеми. Но вот репутация именно важна конечно, потому что иногда и шанса не бывает человека разглядеть и с ним поработать, имеешь представление только со слов других о нем.

звучит, как приговор, так как пока в наличии только талант ляпать ненужное

для начала прежде чем ляпать научитесь считать хотя бы до 10

это помогает только только при маленьких проблемах, а при больших - можно смолчать раз 10 или 20, но когда-то приходит предел.

А на работе - репутация идет впереди работника.

Да, профессиональная репутация очень важна. Ее легко подмачить, но сложно восстановить.

У меня вообще шеф специфический в этом плане. Есть у нас один ТЛ, которого он за что-то невзлюбил (поговаривают, что у них когда-то давно взгляды не сошлись по одному проекту). И нет, он не издевается, не нагружает его лишней работой, плохими проектами, для этого шеф слишком профессиональный. Но этот ТЛ (назавем его Петя) уже более 5 лет работает, а шеф его на каждом брифинге продолжает Васей звать. Нет, у шефа память на имена хорошая, просто происходит это как-то так. Шеф: "сейчас результаты своего проекта нам представит Вася." Петя: "я не Вася, а Петя." Шеф: "да какая разница, мы результы ждем." Еще один пример, шеф любит с нами (ТЛ) на ланчи ходить, а вот Петю без конца игнорирует. Думаете, Пете приятно? Нет, конечно, но изменить он ничего не может.