У верблюда два горба...
Не совсем поняла тему проблемы ) но думаю, что без борьбы не туды и не сюды )
Мои знакомые, которые в ом же городе, что и я живут, не сильно напрягаются и не борятся. Я имею в виду русскоязычных. Вот приехали черти-когда давно. Кто школу здесь кончал, сделали учебу на продавцов, работают на базис, заботятся о семье. А те кто уже после школы приехали, уборсчицами работают.
---
Как без борьбы - не знаю. Мне никто что-то не позвонил с ратхауса и не спросил - Оль, а чего ты вообсче хочешь, можт тебе поучиться или вот тебе пара мест на выбор, иди работай. :-)
Люто плюсую! Во-первых, выяснять отношения с неадекватами - только себе нервы портить, во-вторых, начальника он боится, а тебя нет.
ну, слово "боится" мне просто в голову не пришло, но что-то в этом есть....
кмк., на самом деле "боится" - это частный случай. как и "неадекват".
Вася может не быть неадекватом, как и не только страх может им двигать...
проблема в том, что в современном большом концерне правая нога не знает, что делает левая.
скажем так... говорить с Васей напрямую, через голову его начальства может быть просто бессмысленно, поскольку сферический Вася в вакууме делает лишь то, что ему сказано делать, вне понимания контекста, поскольку если ему еще объяснять задачу с Адама и Евы, то шеф на своих Васях только этим и должен будет заниматься.
таким образом, написав письмо непосредственно шефу, засунув в СС Васю, мы экономим не только нервы, но и время, и не только свое, но и Васиного шефа.
поскольку, если мы будем общаться напрямую с Васей, то его мозги могут взорваться и он по-любому отэскалирует это к Шефу.
все современные процессы, применяемые на больших фирмах, как раз под это и заточены.
если мы говорим про айти, то это принс, итил, если про другие области, то, чтобы избежать такого общения с гипотетическим Васей, фирмы покупают за многие тысячи к САП и Ко.
"Боится" может и не совсем подходящий термин. Скорее, слушается. По разным причинам. У многих субординация заложена уже где-то на уровне спинного мозга и нежелание не угодить начальству там же, так что имя начальника в копии письма - уже сам по себе эффективный метод борьбы с потенциальными или уже существующими конфликтами.
Это вы в тутошних реалиях считаете, что настучать лучше. А в России живя, вы мейлы всегда начальнику в сс рассылали? А когда мейлов не было, докладные записки сочиняли?
либе 
karline
во-первых- "настучать" - это неправильное слово. я вижу, вы читаете лишь то, что вы хотите прочитать и интерпретируете это соответственно.
во-вторых.. когда я уехал из бывшего СНГ, электронной почты еще не было 
докладные записки тоже не сочинял, поскольку был сам себе шеф.
в третьих и самых главных...
я вообще, я считаю, что СС- это величайшее изобретение.
вместо борьбы нанайских мальчиков под ковром, так или иначе появляется на свет решение, которое принимается к действию.
общение напрямую с Васей может быть долгим, вонючим, и не привести ни к чему.
а так- ты отправил письмо, включил в список рассылки тех людей, которые, по твоему мнению, заинтересованы в оптимальном результате, и идешь к к кафемашине, которая отвечает твоим вкусам.
приходишь назад- а там уже, битте шен- какой-никакой результат. или люди просят побольше информации по емейлу, или звонок на телефончике, или письмо от человека сверху с инструкцией...
и этот язык доступен всем работникам фирмы, включая Васю и вайс президента..
в таком аксепте.
"Боится" может и не совсем подходящий термин. Скорее, слушается. По разным причинам. У многих субординация заложена уже где-то на уровне спинного мозга и нежелание не угодить начальству там же, так что имя начальника в копии письма - уже сам по себе эффективный метод борьбы с потенциальными или уже существующими конфликтами.
ну, калл ин ват ю лайк....
посетителям цирка малоинтересно, боится ли медведь, который катается на велике, дрессировщика, или слушается..
хауптзахе- не падает с велика.
калл ин ват ю лайк (как вы это называете:-)), но на вопрос вы не ответили. Зато подтвердили, что в немецких реалиях любят нажаловаться шефу. А в лицо улыбаться :-) О чем и речь.
да нет, я-то ответил на вопрос, да вы этот ответ не захотели прочитать.. таким образом то, что я писал:
во-первых- "настучать" - это неправильное слово. я вижу, вы читаете лишь то, что вы хотите прочитать и интерпретируете это соответственно.
оказывается правдой.
отвечаю еще раз, другими словами.
мне не платят деньги за то, чтобы я тратил свои нервы и время на то, за что мне деньги не платят - на уговоры Васи и объяснения ему его задач.
а платят за это шефу Васи.
таким образом письмо шефу Васи с Васей в СС, или письмо Васе с его шефом в СС- йе нах дем, что я посчитаю более оптимальным в том или ином контексте- решение оптимальное для всех.
если Вася упоротый вусмерть- то письмо шефу с Васей в СС.
если Вася человек разумный- то Васе с шефом в СС
очень часто, чтобы прикрыть джеппу в серых зонах Вася сам может меня попросить написать ему письмо и воткнуть его шефа в СС- чтобы с точки зрения процессов фирмы все было четко и ясно.
иногда и я прошу Васю о том же самом, случаи, они, как говорится, бывают разные...
Вы, karline, судя по всему, еще недавно в этой стране, а может быть, работаете недавно там, где вы работаете, и принимаете все это близко к сердцу.. вам это кажется несправедливым, а зря..
все и везде тут подчиняется определенным законам, и эти законы становятся более видимыми со временем.
не можно, а нужно подопнуть...
именно так. для этого и существует в каждой фирме в интранете доступный для всех адрес бук., который включает в себя структуру фирмы и где всегда можно найти информацию о том, кто является менеджером кому..
это очень здорово помогает по жизни.
У местного населения с молоком матери впитывается в глаза улыбаться, а за глаза помоями обливать, а настучать у них, увидев оплошность коллеги - это сам цимус)))...Естественно, это не в нашем менталитете и нам претит...Они с радостью и стукануть побегут перзёнлихь, и мыло шефу без тебя в СС отправят, и тебе мыло напишут, а шефа в ВСС поставят, чтобы ты и не знал, что на тебя стучат)))...
А вот если ты даёшь например задание Гансу, о он выёживается, так как ты иностранец, а ещё и его шеф или предлагает тебе самому с заданием справиться или ещё какую-нибудь хрень начинант нести, то тогда сказав ему, что вышлешь ему мыло с требованием выполнения задания в такой-то и такой-то срок, а в СС верхнего
шефа возьмёшь, а потом сделаешь, что пообещал, то это называется уже не стучать, а решать совместно содавшуюся проблему, но такое случается редко и Гансы, поняв свою неправоту в следующий раз не выёживаются))
вопрос был, повторю, как вы и ваши коллеги решали проблемы с коллегами в россии. бегали ли по каждому поводу к шефу. вы вопрос не поняли или отвечать не хотите?
Вы правда не читаете, что вам пишут???????
цитирую с вашим же вопросом и подсвечиваю толстым:
Это вы в тутошних реалиях считаете, что настучать лучше. А в России живя, вы мейлы всегда начальнику в сс рассылали? А когда мейлов не было, докладные записки сочиняли?либе
во-первых- "настучать" - это неправильное слово. я вижу, вы читаете лишь то, что вы хотите прочитать и интерпретируете это соответственно.
во-вторых.. когда я уехал из бывшего СНГ, электронной почты еще не было
докладные записки тоже не сочинял, поскольку был сам себе шеф.
теперь по поводу вашей мысли :
Это вы в тутошних реалиях считаете, что настучать лучше
это не вы писали, часом:
в ответ Марго_2 01.05.16 17:24
вот кстати поскольку и воцап и фб с 16 лет, нельзя ли настучать в югендамт?
в ответ на:
Марго_2 (посетитель)
Марго_2
в ответ berlije 01.05.16 17:10
Я понятия не имею! Я вообще далека от этих проблем (эта ситуация ни меня, ни моего достаточно взрослого сына не касается). Пишу то, что услышала от знакомой, на собрании прицепились именно к What'sApp. Дескать, дети сидят там, что до 16 лет вообще запрещено, и от этого все проблемы.
чтобы два раза не вставать, линк в студию:
нельзя ли настучать в югендамт?
Мне кажется, ситуация, которую вы описываете, вообще никак не связана со страной. На родине приходилось работать в женских коллективах, там подставы и интриги - Alltag. Директриса только и успевала мне "по секрету" рассказывать, кто к ней забегал на меня жаловаться.
Отдельные случаи само собой. У нас в большом отделе единицы с сс пишут, потому что народ нормальный подобрался, проблем друг с другом не бывает, а недопонимания решаются легко напрямую. Тоже счастливое исключение по сравнению с другими. Речь только о тенденциях и привычках менталитетов.
вы не копируйте туда-сюда, вы расскажите как решали проблемы в россии-то.
на ваши вопросы я ответил. много раз... вы этого не увидели, или увидеть не захотели...
это был очень яркий пример общения с гипотетическим "Васей", о котором я писал выше.....
я уже вам уделил достаточно много времени и мне кажется, что это время было потрачено умзонст.
А то смотри, уже задергались по архивам ходить, мои старые посты раскапывать. Смех и грех:-)
в последнем моем сообщении мне было важно донести до других читателей этого топика то впечатление, которое получил я в общении с вами.
надеюсь, что мне это удалось.спокойной ночи.
Это вы сравниваете красное с желтым по критерию что красивее. Стиль работы в Германии " немного" другой чем в России. По такому принципу я вам могу предложить на фирме только на русском на работе общаться, не ну а что, в России же прокатывает, почему здесь нет? )))
Для начала я хочу уточнить, как в моем посте, так и в постах форумчан выше речь идет скорее о тяжелых случаях: когда оппонент встал в позу. А то складывается впечатление, что вы всех работников в бюро представляете строчащими каждый эмэйл с СС. У меня на вскидку, статистически таких "проблемных эмэйлов" из ста может один.
Есть несколько вариантов развития проблемных случаев, некоторые вам уже сверху доступно описали.
1- это когда на ваши, например попытки дозвониться или ваши послания по эмэйлы не следует никакой реакции. Или дозвонились, а тот человек, от которого вам нужны данные, говорит что это не входит в его компетенцию / это вообще не не входит в круг его обязанностей ( когда на самом деле входит ), нет желания и т.Д. Вы что, будете бегать за ним и пытаться уговорить человека, который встал в позу и не хочет выполнять свои прямые обязанности, внезапно начать их добросовестно исполнять? Вам за это на работе платят? Мне нет, мне платят зп чтобы я разруливала уже имеющиеся проблемы и не создавала на пустом месте новые ( детский сад под названием "убеди собеседника в своей правоте и путем харизмы научи его работать как надо" ). Если чел не справляется или не хочет справляться, то это задача его начальника чтобы в его коллективе все функционироваловлю как надо. И есть неплохо работающая система, и не нужно придумывать велосипед.
Я обычно делаю так => 1-2 контакта с человеком, если реакция в корне негативная==> предупреждаю что буду вынуждена пойти на крайние меры==> ноль реакции, ок ==> в зависимости от тяжести случая, либо разговариваю сначала со своим шефом, на что 98% получаю ответ: напиши мэйл, пока у меня не будет письменного обращения, я не смогу официально отреагировать.
Либо сразу мэйл своему шефу с шефом того и тем товарищем в сс. В мэйле дипломатично( иногда не совсем) : т-ра ля-ля довожу до вашего сведения, что вот выполнение вот этого проекта/ задания и т.д к сожалению затрудняется по причине: и голые факты - не представления таких-то данных. Мой запрос был послан тогда то, телефонный разговор тогда - то : ответ к сожалению до сих пор не получен.
Все. Сразу оказывается и время и капа на это найти и т.Д.
Даже когда с коллегами отношения хорошие, но у них действительно завал, а меня уже тут клиенты в темечко тюкают, я сначала договариваюсь с тем отвественностным челом. Потом пишу письмо его шефу, чела и свою тл в СС с примерно следующим содержанием: sehr...., вот у нас такая загвоздка, нужно то- то и то -то. Я знаю у вас много работы, но это важно потому что... По причине загруженности господина Майера не мог бы кто - нибудь ему помочь или может перенять эту тему?
Или мои клиенты, видя мой обьем работ, сами мне предлагали:" Хотите мы дипломатично эскалируем ситуацию и поговорим/ мэйл вашему шефу напишем, чтобы вам в помощь кого добавили?"
Вещь " in CC" несомненно великолепная, но не панацея, а как очень действенный рычаг воздействия и нужно, как говорится: " mit Vorsicht genießen." Учитывать нюансы каждой отдельной ситуации.