Вроде да. Но работает- то вроде по найму, по добровольно подписанному договору? У меня дочь тоже "студент", в гимназии сейчас работает, почти за бесплатно, льгот в графике никаких нет, наоборот, их там в хвост и в гриву гоняют и все дыры ими прикрывают.

По-моему, вы друг друга стоите:-)Она из вост.Европы?

Естественно! я давно тут заметила, если попадается какое-то хамьё, то либо из бывшего Союза, ну или из соцлагеря. Эта - второе, полячка она

А можно узнать какой именно совет вы хотите?

Сейчас мне нужен конкретный совет: как мне себя подготовить к возможным (скорее, очень вероятным разборкам с шефом). Дело в том, что сейчас у меня нет никаких вещественных аргументов против ее манеры поведения (интонацию, громкость, и постоянно раздраженный тон я к делу не пришью). Есть вариант - скооперироваться с другой девчонкой и вместе настучать шефу, вплоть до того, чтобы пустить слезу и рассказать что в такой нервозной обстановке, когда ты себя постоянно чувствуешь unter Druck und Stress, снижается концентрация и производительность труда, а количество ошибок растет. Но я по натуре не стукач, и такие меры - действительно самый крайний случай.

НО! То, как она меня инструктирует, тоже оставляет желать лучшего. Так, в пятницу она мне показывала более сложные операции и на клочке бумажки написала мне, какие счета с какой налоговой ставкой нужно проводить. Там из 3 позиций 2!!! были с ошибкой. Не знаю, каким местом я почувствовала, что там что-то не так, и просто отложила дело до понедельника, чтобы попросить ее еще раз сделать вместе со мной... В понедельник она сама увидела ошибку и исправила, но ничего вроде сорри я не услышала.

Сегодня опять эта крыса разоралась, что я отправила счет не так, как ей хотелось, и вообще, что я не ставлю ее в СС в мейлах. Но до этого она мне не говорила, что я должна это делать... Сегодня до конца дня я ей с издевкой отправляла все копии моих исходящих писем, даже те в которых просто стояло "Vielen Dank für die Rückmeldung"....Она же мне не сказала, КАКИЕ именно копии ей нужно отсылать....

Завтра хочу попросить ее написать мне подробную инструкцию, что и как я должна делать, чтобы в случае чего ткнуть ей в под нос и сказать, что я все делаю в строгом соответствии с ее руководством. Но, боюсь, что она на это не пойдет и заведет свою песню, что это требует слишком много времени, а у нее его нет..

Как мне быть в таком случае?

Все так, но я все же работаю auf Stundenbasis, а не festangestellt, поэтому могу в любой момент сказать, мне завтра нужен выходной или 3 часа свободного времени. Как мне объяснила моя бывшая тимляйтер, они не имеют права, например, отказать в отпуске, если мне нужно время для подготовки к экзаменам или написания домашней работы. Поэтому я могу сейчас, например, сказать, мне очень жаль,но мне нужно писать домашнюю работу (чистая правда, кстати), книги для нее только в читальном зале, поэтому я буду приходить не в 9, а в 12.

Я так тоже не делаю, так как наш бухгалтер меня просил в августе поработать...Поэтому она могла бы тоже свои замашки большого босса пока оставить в стороне

но тут два выхода терпеть и приспосабливаться или сваливать

как два? а кофе лучистое?

ох, боюсь, что тут дело не только до кофе дойдет, а закончится мордобоем...

Нет, я конечно, понимаю, что я тоже не самый удобный работник, что могу показывать свой гонор и даже заносчивость, а еще назло ей говорить на хорошем немецком, который, скажем так, несколько выше ее уровня, НО это только ответная реакция на ее заскоки, и я НИКОГДА не ору на людей...

А эта крыса сегодня прямо-таки разошлась, на девчонку (которая, кстати, лет на 10 старше, чем она) разоралась так из-за одной ошибки, что я бы уже ей какую-нибудь жесткую грубость сказала.Потом орала на меня, причем, ошибка была несерьезная (я просто отправила счет не так, как она хотела). А когда через несколько минут выплыла ее, гораздо более серьезная ошибка (естественно, она выполняет более серьезные задания, чем мы, и ее ошибки тоже более весомые, чтобы их исправить, нужно вмешательство бухгалтера и гораздо больше времени, чем на наши мелкие косяки), бухгалтер ей спокойно 40 минут объяснял, в чем ее ошибка, он даже голос ни разу не повысил, хотя она ему (мужику с вышкой за плечами, который в отрасли 23 года) тоже пыталась доказать, что она лучше знает. Я была в шоке, еле сдержалась, чтобы не ляпнуть гадость...

И еще я поняла, чем тупее и ничтожнее руководитель, тем больше в нем гонора :))) (я и сам отчасти такая, но мне не быть руководителем никогда). Если я спрашиваю бухгалтера или директора, почему так и как лучше, то они спокойно и очень точно, кратко, доступно объясняют, почему должно быть так или почему так лучше...Эта же сегодня мне заявила, "потому что так должно быть", вот на полном серьезе....

Поэтому воспринимать ее как начальника у меня не получается, да и вряд ли получится.

так и думал

У меня нет ни особо гонора, ни желания выделиться

и вот это

что могу показывать свой гонор и даже заносчивость, а еще назло ей говорить на хорошем немецком, который, скажем так, несколько выше ее уровня

эх, девушка, вам же не 18, ну что вы, как маленькая...

Зря лезете на рожон. Знаете же: я - начальник, ты - дурак. Я работала пару раз с такими начальниками. На долгосрочную перспективу с такими самодурами работать - херить свое здоровье и нервы. А так они еще и некомпетентны, то тянут фирму на дно с вами вместе. Так что начинайте продумывать пути отступления, рано или поздно придется искать другую работу. А на краткосрочную перспективу пока там работаете, извольте подчиняться. Хотя бы внешне. Кивай и поддакивай и делай по-своему.

так и думал

У меня нет ни особо гонора, ни желания выделиться

и вот это

что могу показывать свой гонор и даже заносчивость, а еще назло ей говорить на хорошем немецком, который, скажем так, несколько выше ее уровня

эх, девушка, вам же не 18, ну что вы, как маленькая...

vot chestno, gonor ja vchera pokazala pervyj raz, kogda ona real'no razoralas' iz-za etih meilov, prichem ona ne potrudilas' ih da*e prochitat', tam v tekste byli otvety na vse jejo vozmo*nye pretenzii....

a potom, kogda ja sama spravilas' s novym zadaniem, kotoroje mne nakanune ochen' horosho pokazal nash buhgalter, eta to*e ochen' radra*enno zajavila, chto ona vse sama pereproverit...

Vot tut-to Ostapa i poneslo...

много наговорили?

Завтра хочу попросить ее написать мне подробную инструкцию, что и как я должна делать, чтобы в случае чего ткнуть ей в под нос и сказать, что я все делаю в строгом соответствии с ее руководством. Но, боюсь, что она на это не пойдет и заведет свою песню, что это требует слишком много времени, а у нее его нет..

Как мне быть в таком случае?

Напишите сами и дайте ей проверить. Всем будет лучше - письменные инструкции очень полезны У нас, к примеру, именно так и принято. Когда я даю задание устно, сотрудник делает записи , а потом присылает мне на контроль , после чего инструкция ( или Checkliste) кладётся в общедоступное место. В бухгалтерии, где выставляюсь счета и обрабатывают входящие, тоже на каждое задание имеются свои Checklisten.

То же самое я делаю посое разговора с начальником, у которого много идей и все надо вчера. Посылаю ему мейл с перечнем заданий на визирование и установку очередности.

да так, по моим меркам не очень,могла и больше, но жестко, что-то вроде того, что ей для начала нужно научиться с людьми говорить, как это принято в цивилизованном обществе адекватных и хорошо развитых людей.

Она-то конечно, не извинилась, то потом предложила свою помощь с написанием письма. Но тут уж я сама полезла в бутылку и ответила ей ее же тоном, что я сама в состоянии отправить письмо...

И, кстати, то, что я могу показать гонор и заносчивость, совсем не значит, что я их постоянно показываю. Я вчера еще могла и хотела к своей тираде добавить что-то вроде того, то работу, которую мы втроем в отделе выполняем по большому счету может и обезьяна осилить, если ей правильно показать, поэтому не стоит еще больше раздувать своё и так несоразмерно должности и обязанностям раздутое эго. Но я этого не сделала..

И это не первый раз, когда я себе из соображений иерархии сдерживаю.... на ее реплику "ich rette hier alles" у меня прямо с языка срывалось "Ah so, dieser Fall mit der doppeltgebuchten Rechnung war ein Beispiel deiner "Rettungsdienst"...Gut zu wissen"...И фраза у меня созрела не потому, что я свой гонор хотела показать, а просто потому, что человек я в принципе очень язвительный и мне нравится составлять слова в такие острые предложения, а когда это еще и на немецком получается, то я аж собой гордиться начиная, Но в этой ситуации я решила, что лучше промолчать, так как она все же начальница...

ну, что ж, если дело дойдет до войны, то я до своего увольнения отточу свой язык))))

у нее есть ответственность за сотрудников? т.е. она имеет право уволить?

Я знаю, решила пока смириться со своей ролью подчиненной и именно так и делать, кивать и поддакивать,пока, а потом дело наладиться. Шеф хочет передать мне часть своих обязанностей, в таком случае я буду подчиняться ей только формально, обучение и позже контроль моей работы будет на нем, так что она не сможет мной так уж командовать, да и после каникул я буду работать в более удобное для себя время, тут уж она мне не сможет приказывать прийти в 9.

уволить меня? вряд ли? на работу в отдел меня перевёл шеф (Geschäftsführer), если кого-то из фирмы увольняли, увольнял он, так что, если она и захочет, то он для начала выслушает другую сторону...Тем более, он ко мне хорошо относится...А я уж вспомню про все ее неправильные (ошибочные) инструкции, недопустимый в общении с сотрудником тон и манеру положить мне на стол какую-нибудь бумажку, ни слова не говоря, что это, а потом спросить, решила ли я вопрос с этой бумажкой..

У меня нет многих доказательств, но, например тот факт, что у меня нет ни одной!!! письменной инструкции, ни одного Chekliste, то есть ничего, что тоже могло бы доказать ее правоту, тоже слегка бросит тень на правдивость ее утверждений...

она звеньевая.

ты не лезла бы к ней... себе нервы портишь. она ничего не решает, она смотрящая, но гадость сделать может. в проигрыше будешь только ты.

Даже не знаю, что хуже - иметь таких начальниц, как в топике, или таких подчиненных, как данная веркстуденточка топикстартер.

Даже если допустить что ваша, в данный момент, непосредственная руководительница не совсем компетентна, не только на ваш, судя по постам, очень субь"ективный взгляд, но и вы своим поведением от нее вообще-то недалеко ушли.... Грустно.. но жить с этим вам. Не буду даже высказываться по поводу недопустимости такого поведения. Если бы я себе такого практиканта выбрала, ну допустим нашло бы на меня такое умопомрачение) - мы бы явно не сработались и кто-то бы закончил практику раньше срока))), потому что вы изначально настроены очень сильно на конфликт.

А конфликтность ваша, на мой взгляд, кроется в несоответствии ваших амбиций и актуального положения дел. Ваши амбиции не соответсвуют амуниции. ))) Если не подумаете над своим поведением- такие проблемы по работе будут возникать постоянно. Иерархию еще никто не отменял. Все можно было бы сделать "красивее": во- первых, как только появилась бумажка с заданием" иди туда не зная куда", пишите ей эмайл: sehr geehrte , т-ра ля-ля,вы мне тут положили notiz с заданием, к сожалению на ней указана не вся информация, не могли ли вы мне конкретно написать что вы имели в виду. Один, два раза написали бы так, тогда даже бы если ваша старшая коллега не ответила бы письменно, а пришла бы и об"яснила - то на будущее у нее не было бы большого соблазна случайно ли, нарочно ли давать "обтекаемые задания" это раз, ( вы же за это боритесь - за возможность нормального обь"яснения? :-) ) , во вторых у вас на руках остались бы письменные доказательства неправильных или неполных указаний , а также что вы переспрашивали, потому что давать указания постоянно на листочке- конечно же не знак профессионализмА. Во- вторых, не опускайтесь на уровень базарной бабы, если хотите что-то доказать- доказывайте на профессиональном уровне и старайтесь просчитывать различные комбинации ходов заранее.

во- третьих, если видите сразу что не сработаетесь ( такое бывает и может случиться с каждым) , то искать на перспективу возможность работы в другом отделе.

Кстати, нескромный вопрос: вас перевели в другой отдел потому что: 1) по производственной

необходимости, 2) потому что у вас так план вработки по всем отделам поработать составлен или 3) потому что вас "ушли" в другой отдел?

Я пока только о таких " горе-специалистах " слышала, которых и уволить как- бы затруднительно, но и держать их у себя по разным причинам никто не хочет. Вот так и сбагривают их под благовидным предлогом в другие отделы.)))

Поэтому я могу сейчас, например, сказать, мне очень жаль,но мне нужно писать домашнюю работу (чистая правда, кстати), книги для нее только в читальном зале, поэтому я буду приходить не в 9, а в 12.

Из разряда: назло бабушке отморожу себе уши, ага.

потому что вы изначально настроены очень сильно на конфликт.

ну, не изначально, а по прошествии 7 рабочих дней...В первые дни я даже проглотила эти истории со счетами ( с ее ошибкой, и с моим неправильным подходом), но, когда другая девчонка ушла в отпуск, этой, по-моему, стало просто не на кого орать...Потому что на меня ни с того, ни с сего посыпались упреки (вот буквально во вторник в моей работе все было нормально, а в среду уже все плохо), да еще и высказанные нервно-агрессивным тоном. Поначалу я тоже пробовала терпеть, а потом "терпець урвався"...Да и вредно для здоровья постоянно терпеть.

Все можно было бы сделать "красивее": во- первых, как только появилась бумажка с заданием" иди туда не зная куда", пишите ей эмайл: sehr geehrte , т-ра ля-ля,вы мне тут положили notiz с заданием, к сожалению на ней указана не вся информация, не могли ли вы мне конкретно написать что вы имели в виду. Один, два раза написали бы так, тогда даже бы если ваша старшая коллега не ответила бы письменно, а пришла бы и об"яснила - то на будущее у нее не было бы большого соблазна случайно ли, нарочно ли давать "обтекаемые задания" это раз, ( вы же за это боритесь - за возможность нормального обь"яснения? :-) ) ,

Ха, это даже не задания было, а несколько счетов, которые ее или не устраивали, или она в системе их найти не могла, или, блин, она сама не могла исправить одну дату...Поскольку поначалу она на меня не орала, то и я считала, что ничего со мной не случится, если я переспрошу, а писать мейл, находясь с ней в одной комнате, мне казалось (поначалу) весьма странным. И да, мы в фирме все на ты, так что с "sehr geehrte .." было бы перебором.

Сейчас я все же склоняюсь к мысли перевести все оьбщение в письменную форму, не потому что мне это действительно нужно, а потому что:

а) это ее хоть несколько займет, пока она все по-немецки будет формулировать;

б) у меня будут конкретны примеры ее ошибочных указаний. Поверьте, это бывает чуть ли не каждый день. Вот один из вчерашних приммеров. До этого она мне несколько дней подряд по нескольлько раз к тому же, как мантру, твердила "Accounting erstellt keine Rechnungen und keine Gutschriften auf der WA-Seite". Вчера был как раз такой случай, что нужно было создать Gutschrift, я, помня ее проповеди, очень вежливо попросила парнишку из Einkauf'а заняться этим...Через несколько минут - вопрос "Ты сделала это?", "Нет, попросила Х"... "Почему? мы тоже можем это сделать?" Я в ответ на это даже глаз не закатила (хотя это почти автоматическая реакция, если я сталкиваюсь с чем-то, что мне кажется не очень умным) и, естественно, ничего гадкого не сказала, только что-то "оК, буду знать"

Во- вторых, не опускайтесь на уровень базарной бабы, если хотите что-то доказать- доказывайте на профессиональном уровне и старайтесь просчитывать различные комбинации ходов заранее.

стараюсь, даже пью по утрам валерьянку, не потому что меня это все уж очень сильно нервирует или я как-то особо переживаю, а чтобы в случае конфликтов оставаться спокойной - я быстро "вспыхиваю" и начинаю отвечать раздраженно, а тут заметила, что, если я остаюсь спокойной, она бесится еще больше...а меня это даже забавляет. после того, как я вчера пар тоже выпустила, мне даже смешно стало...Мне по большому счету не так уж и важно все, что там происходит, так как я не уверена, что хочу заниматься бухгалтерией, я не специалист в этом деле, а без универа за плечами и глубоких знаний теоретических основ я специалистом и не стану. к тому же не уверена, что хочу остаться в Германии...А как она, мммм., тужится и надрывается, наблюдать это даже забавно.

Кстати, нескромный вопрос: вас перевели в другой отдел потому что: 1) по производственной
необходимости, 2) потому что у вас так план вработки по всем отделам поработать составлен или 3) потому что вас "ушли" в другой отдел? Я пока только о таких " горе-специалистах " слышала, которых и уволить как- бы затруднительно, но и держать их у себя по разным причинам никто не хочет. Вот так и сбагривают их под благовидным предлогом в другие отделы.)))

Ну, уволить меня проще простого - я же веркштудент) у меня и кюндигунгсфрист всего 2 недели...

По производственной необходимости и моему желанию. Я еще в феврале на ежегодном разговоре с шефами нудела, что мне скучно и я хочу заниматься чем-нибудь другим, чем-то более anspruchsvoll, так чтобы на работе думать о работе, а не о посторонних вещах ( на моей прежней должности я все могла делать на полном автомате). Причем я хотела перейти в Einkauf в надежде "дорасти" до работы на удаленке. Но там никто не нужен был, а в бухгалтерию они несколько месяцев не могли найти никого (фирма не очень-то щедрая), и шефы два раза предлагали мне бросить учебу и работать на полную ставку, потому как я уже в бухгалтерии работала в прошлом году, и бухгалтеру и шефу все очень нравилось (слава Богу, хватило мозгов, не согласиться, иначе сейчас бы было все плохо). Потом мы все-таки сошлись на 20 часах до окончания моей учебы...

Так что меня не сбагрили. И я умею работать, и работаю обычно хорошо, но с признанием авторитетов у меня проблемы, не каждого кто "сверху" я воспринимаю как авторитет. Но придется пока над этим потрудиться.

Из разряда: назло бабушке отморожу себе уши, ага.

ну, не совсем, работу писать действительно надо, а с таким графиком я и жить не успеваю, не говоря уже о об учебе. Да и деньги, безусловно, хорошо, но душевный покой дороже:)

я не зря спросила. :-)Была у меня одна студентка, с которой мне было практически невозможно нaйти общий язык. Как ни странно, русская девочка, очень сообразительная причём. Если бы не её гонор и желание найти ошибки у меня, я бы ей дала куда больше знаний. А наше время тратилось на пустые споры с ней: Я ей про А, а она спорит, что это Б.:-) А все остальные в это время продуктивно учились:-) и кому от этого хорошо? Если её не было, отдыхала я и вся группа.

Это -как притча...с намёком;-)

И вот представьте теперь себя на месте вашей шефини... Она вам может в стрессе дать неверную инфо уже только потому, что всеми фибрами чувствует, что вы только и ждёте, когда она что-то сделает/скажет не так. Не думаю, что она плохой профи, т.к.работает там без вас давно и фирма ещё существует. Думаю, это вы теряете много из-за ли4чных необоснованных амбиций и апломба. Поменяйте свое отношение, иначе дело труба. И кто проиграет-не надо гадать на кофейной гуще.

И ещё.. Одна моя хиви думала, что может себе позволить свободный график и не выпускала тел из рук во время работы. Договор я ей не подлила, т.к.мне нужна была помощница, а не ещё одна студентка под мой присмотр, т.е лишний балласт и нервы. Т.к.это реально раздражает, когда чел своими личными делами занимается, а вы, шефы, и свою работу делайте и его контролируйте, чтоб хоть какой-то толк от присутствия был.,

на ее реплику "ich rette hier alles" у меня прямо с языка срывалось "Ah so, dieser Fall mit der doppeltgebuchten Rechnung war ein Beispiel deiner "Rettungsdienst"...Gut zu wissen"...

**********************************************

Так и сказали?😱 Тогда нужно срочно начинать учиться тому, что можно ляпнуть вышестоящему в лоб, а о чём можно просто подумать молча или, на крайний случай, обсудить с домашними. Какой смысл её провоцировать и подрывать её авторитет?