Дети, работа и жизнь.
я конечно же прекрасно понимаю и отдаю себе отчёт, что открываю срачную спорную (провокационную) ветку. НО. Не торопитесь таки кидать в друг друга какашками камнями. Ибо у каждого из нас своя модель семьи, воспитания да и мировосприятия. Спросить таки хотел в первую очередь две вещи.
1. Вам дети в работе и карьере мешают?
2. Вам количество детей определяет геморрой или "и один в поле воин"?
За себя могу сказать так
1 . Да
2. Нет
И тут же сразу же "засебя" добавить.
Детей люблю безумно. Они меня - ещё больше. и считаю что семья без папы - это не мама одинокая. это одинокий ребёнок. навсегда. а не только в детстве. типа первые 20 лет.
1. нет
2. нет
Я тебе не про геморрой с двумя детьми написала, а про понимание, что дети разные. Что с одним ребенком работает, то с другим вообще не катит.
Одинок ребенок или нет, зависит не от присутствия папы или мамы, а от того, что они действуют, когда присутствуют.
1. Да (но при прочих равных, а я с удовольствием работаю только с тех пор, как стала матерью)
2. Да (хотелось бы больше детей, но с двумя и более детьми стиль жизни, включая интенсивность работы, пришлось бы менять).
А почему у тебя всего один ребёнок?
А вообще я считаю, что отцы, если заинтересованы, очень часто намного лучшие воспитатели, чем матери. Даже если больше времени проводят вне семьи - тем не менее их влияние на воспитание детей часто намного сильнее. А в семьях, где отец не занимается активно воспитанием, дети часто очень распущены.
А почему у тебя всего один ребёнок?
вот ВЕРИ охотно расскажу при встрече. ежели приедешь канешна. ато тут не очень хочется посвящать всех о наличии скелетов в шкафах. да и вообще о том, сколько этих шкафов в доме стоИт.
За такой информацией не жалко и в Дюссельдорф смотаться. Но пока я поняла тебя так, что хотелось бы больше детей, если была бы возможность.
Вопрос поставлен некорректно. Чтобы ответ имел смысл и можно было сделать из ответов какие-то выводы, нужно сперва указать "на ком дети". В смысле кто сидит с ними в елтернцайт, кто водит их в садик, школу и забирает, милит с ними на больничном и т.д. и т.п. Один скажет, что не мешают, но с детьми сидит жена, а он только поутютюкпет, придя вечером с работы. И какая ценность такого опроса? И другая же совсем ситуация, если дети именно на нем/на ней и накормить/обстирать/в садик отвезти/забрать/с ними сидеть пока малые и это все совмещаетмя с кпрьерой, - тут уже совсем другое дело. Мешают ли дети в этом случан или нет будет нести уже совсем другую нагрузку. Одно дело - мешают делать карьеру с виде мешают лежать на диване после работы или мешают делать карьеру, т.к. в командировку - проблема, рабочий день - с расписание садика только лишь возможен, больничные, эльтернцайт и т.д. и т.п. тоже не дают отдаться работе настолько, насколько требуется.
Или тогда уточнить к кому этот вопрос, разделить - к папам делающим карьеру, в то время, когда мама сидит с детьми (или собстаннно, то же самое в другкю сторону -мама делает карьеру, а папа с детьми). Или если оба делают карьеру и заняты детьми 50/50 или тот кто делает карьеру и одновременно и занимается детьми.
Я думаю, тут еще вопрос, какой карьере дети должны мешать. Я давала ответ лично за себя. На меня в ЭЦ снизошло откровение, что я вообще не хочу заниматься тем, чем занимаюсь, и я кардинально поменяла направление своей деятельности. Так что дети мне помогли в карьере очень. Без них крутилась бы и дальше, стала бы Senior и Managing, была бы, наверняка, довольна, но не так, как я довольна сейчас. Дети меня вернули к реальности, заземлили так сказать. Для меня это заземление и логично следующий за ним Ausstieg стали важным в карьере. Некарьера - это тоже ведь вариант развития карьеры.
1. да
2. да
1. не просто мешают, а помешали настолько, что пришлось отказаться от любимой профессии и довольствоваться второй, намного менее, если не сказать не-любимой , зато совмещаемой с детьми.
2. чем больше детей, тем больше нагрузка - кружки, уроки, проблемы, врачи. да одни родительские собрания чего стоят!
3. детей своих люблю и на карьеру бы не променяла. но факт остается фактом.
но вообще риана абсолютно права, опрос имеет смысл только если параллельно учитывается, на ком в семье сии дети.
Воспитание детей - дело всего клана, вообще-то.
Помешали ли дети моей карьере? Да нет: я педагог, а карьера в нашей бранше такая - чем выше карьера, тем дальше от детей; дальше от живой педагогики, одно администрирование, сопряжённое ещё и с подлизыванием. Я не захотела.
Зато дети прошли многие этапы вместе со мной: лагеря, поездки, сборы - это бесценный положительный опыт.
Мама помогала в трудные моменты очень сильно. Свёкры как бы почти не помогали: они создавали фон дедов, когда всё было ок, а в трудные времена как-то и у них вдруг наставали трудные...
Должны ли дети постоянно находиться в присутствии родителей? Нет. Нянченье здоровых детей важнее работы? Да, разумеется важнее продажи воздуха. Дети родителей, занимающихся серьёзным и несомненно общественно-полезным делом, могут гордиться этим, а также учиться не есть из соски.
"Папа на работе, папа на орбите" (с). Это нормально. Тогда появляются родители, у которых даже "свет из под-двери кабинета" воспитывает полноценных членов общества.
Моя подруга 12 лет просидела дома с детьми, а когда внезапно оказалась матерью-одиночкой, пошла работать в три смены в горячий цех. С детьми у неё образовался "общественный договор": когда мама приходит с работы, должно быть сготовлено ей поесть, и чтобы в квартире не мамай воевал. Это нормально.Это и есть семья.
но вообще риана абсолютно права, опрос имеет смысл только если параллельно учитывается, на ком в семье сии дети.
а давай именно этим условием станем пренебрегать? ведь не секрет что традиционно они у мамы. то есть может и не в одном случае из пяти, но в в 8 из 10 полагаю точно.
Моя подруга 12 лет просидела дома с детьми, а когда внезапно оказалась матерью-одиночкой, пошла работать в три смены в горячий цех. С детьми у неё образовался "общественный договор": когда мама приходит с работы, должно быть сготовлено ей поесть, и чтобы в квартире не мамай воевал. Это нормально
"баш на баш" (с)
1. Нет, скорее помогают. Если бы не дети, сидел бы на старой работе на родине. Денег на себя хватало вполне, стимула не было дергаться. А так начал искать пути повысить заработки. Самое интересное, когда было куча времени свободного - занимался фигней . Сейчас в 4 утра встаю, чтобы позаниматься, другого времени нет. Но я не жалуюсь (с) Ослик Иа
2. Нет. После первого ребенка - многое понимаешь, после второго - почти все понимаешь. А третий уже бонусом идет.
У нас есть знакомые, двое, жена не работает, один ребенок. Все жалуются - времени не хватает, ребенку и то надо, и туда. А у нас трое детей, все родственники (бабушки/дедушки) на родине остались, жена молодец, все успевает. Я стараюсь ей помочь по возможности. Сейчас жена третьего в ясли сдала, хочет подработку найти. А потом у нее цель - аусбильдунг и 3000 евро зарплата в будущем .
Дети "мешают", если у самого особо желания нет. Нет детей - будет мешать этот сложный немецкий язык, большой возраст ("мне уже 45 лет, кто меня возьмет.... куда мне учится") и т.д. по пунктам.
Вот-вот. А если постоянно кто-то из троих детей болеет, и с ним надо сидеть дома вместо работы - то интересно, как это может не помешать?
на свет из-под двери кабинета я бы не стала сильно полагаться. это мнение папы, интересно было бы спросить детей автора цитаты, были ли они в восторге от такого воспитания.
впрочем, дети - существа гибкие, приспосабливаются практически ко всему. и т.к. сравнивать им не с чем - у них ведь нет возможности испробовать другую модель семьи и сказать, лучше ли она- считают, что так, как у них, и должно быть. так что лучше всего спрашивать уже выросших детей:)
насчет клана все замечательно в теории, конечно же. но вы же понимаете, что обстоятельства у всех разные, другие члены "клана" могут быть по объективным причинам не в состоянии эту ношу разделить. а могут просто не хотеть и не считать нужным (муж). что же, разводиться? или даже просто представления о вкладе в детей могут различаться (надеюсь, сейчас не начнется "надо было раньше обговаривать" - всего не обговоришь, о некоторых вещах представления н иеешь, пока с ними не столкнешься).
Помешали ли дети моей карьере? Да нет: я педагог, а карьера в нашей бранше такая - чем выше карьера, тем дальше от детей; дальше от живой педагогики, одно администрирование, сопряжённое ещё и с подлизыванием. Я не захотела.
таким образом ваш ответ должен звучать так: дети карьере не помешали, потому что помешать не могли, так как карьера изначально и не планировалась
ну так для кого опрос-то тогда? для пап?
тогда по крайней мере надо опросы разделить -для пап и мам отдельно.
знаю знакомую пару, он хирург, уже чуть ли не до заместителя главврача доработался. тоже всем рассказывает, что его карьере дети н мешают. а то! зато она с тех пор как забеременела все ниже по карьерной лестнице скатывается
Это прямо мой муж. Он тоже меня у себя на работе всем в пример приводит, что я работаю и с детьми и такая молодец, все успеваю. Его коллеги на работе меня, наверное, уже заочно ненавидят. И мне ему уже периодически в лоб дать хочется, чтобы понял, чего мне это стоит, все успевать.
На моей старой фирме, как только дела пошли плохо, уволили в первую очередь всем мамаш. Меня единственную из ИТ отдела. И это после почти 8 лет работы с переработками и командировками. Потом вызвали к себе разведеного папашу, у которого дочка каждую 2 неделю живет и сказали, что он следующий.
Работу сразу было не найти, т.к. на неполную ставку мест по моей специальности почти нет. Выручил АА, оплатил мне классные курсы и сертификаты, с которыми меня сразу прегласили на 2 фирмы. Первая - фирма моей мечты - большая и с хорошей зарплатой. НО! Оказалось надо ездить каждые две недели в командировку. Муж поддержал, но я решила отказаться, чтобы не перегружать супруга. Пошла на фирму поменьше, с меньшей зарплатой и без особых карьерных перспектив. Но зато с интересными проeктами и приятной рабочей атмосферой. Время работы тоже на мое усмотрение.
Забота о ребенке у нас мужем пополам, поэтому у нас обоих есть возможность не рвя жилы спокойно работать.
Но тебе как раз удаётся совмещать детей и работу. Так что наверняка прав твой муж, что ты- молодец. А жаловаться от твоего имени он может быть не хочет на работе.
1. Нет. Но все зависит от того, что понимать под карьерой. Я начальником отдела поработала до того как сына родила. Больше никогда и не хотелось. Следующие лет 15 - тим-лид, несмотря на смену места жительства и, соответственно, работодателей. Сейчас и этого не хочется, может потому что ТЛ у меня суперский и меня его решения более чем устраивают. Проектляйтунга время от времени для удовлетворения амбиций вполне хватает.
Меня лично наличие детей стимулирует зарабатывать хоорошие деньги. Я не из тех мам, которые с удовольствием сидят дома, зато могу себе позволить хороших нянек, садики, школы и т.п.
2. Дети и геморрой - ну как-то странно. Я же сознательно их рожала, реально взвешивая свои возможности, понимая ответственность, ограничения с ними связанные... Типа "назвался груздем..." А вообще, знаешь, вырастить хотя бы одного порядочного, уверенного в себе, ... человека - это уже такая карьера! по-крайней мере для матери.наверное, это я одна такая дура, что до рождения ребёнка совершенно не представляла себе, насколько велики эти ограничения. Да и самого ребёнка себе не представляла, прямо паника была, вот родится и что с ним делать??? А детей хотела и планировала и да, люблю 😀
Его коллеги на работе меня, наверное, уже заочно ненавидят. И мне ему уже периодически в лоб дать хочется, чтобы понял, чего мне это стоит, все успевать.
привози мужа на встречу в Дюссель! лучше меня "дать в лоб" там точно не будет! у меня и опыт. и "рука поставлена", и бегаю потом быстро.
наверное, это я одна такая дура, что до рождения ребёнка совершенно не представляла себе, насколько велики эти ограничения. Да и самого ребёнка себе не представляла, прямо паника была, вот родится и что с ним делать??? А детей хотела и планировала и да, люблю
давай и я буду с тобой "дура" за компанию! а то у меня тоже всё примерно так! ведь "две дуры" - уже по крайней мере веселей и интересы общие!!!
на свет из-под двери кабинета я бы не стала сильно полагаться. это мнение папы, интересно было бы спросить детей автора цитаты, были ли они в восторге от такого воспитания.
У меня было такое воспитание. Мама- завуч и педагог от Бога, не я так про нее говорю, а ее ученики. Она либо 2 школние смены на работе, либо планы/терадки/семинары/расписание дома составляла. Папа- ген. директор предриятия, на котором более 5000 человек работают. Бабушки/дедушки были, но тоже все с карьерами. Одна бабушка-врач, другая- глав. бух. Один дедушка в облано (или на новый манер обл. администрация) должность занимал, другой в университете наукой занимался. В общем, на внучку и внука (брата моего) времени особо не было. Папа, бабушки/дедушки нас боловали, очень многое позволяли. Папу видели не часто, свет из под двери кабинета - это про меня. Но когда он находил время, это было самое счастливое время, всей семьей за столом у камина, здорово. Маму я очень часто ревнавала к ее ученикам, на них у нее всегда уходило больше времени, чем на нас-ее детей. Мама- строгая, лишнего не позволяла, в 10 домой, не позже; никаких особых денег на корманные расходы...
Но у меня было самое главное, я чувствовала, что родители любят. Что они всегда поймут, подскажут, поддержут. А есть такие семьи, где оба родителя дома сидят, а дети все равно особой любви, воспитания не получают.
Я, например, детей пока не особо желаю заводить. Неизвестно, смогу ли я им уделять достаточно времени при своей карьере. И еще боязно, что, если моя карьера под скос пойдет из-за детей, буду ли я тогда счастлива, всем довольна?
У меня было такое воспитание. Мама- завуч и педагог от Бога, не я так про нее говорю, а ее ученики. Она либо 2 школние смены на работе, либо планы/терадки/семинары/расписание дома составляла. Папа- ген. директор предриятия, на котором более 5000 человек работают. Бабушки/дедушки были, но тоже все с карьерами. Одна бабушка-врач, другая- глав. бух. Один дедушка в облано (или на новый манер обл. администрация) должность занимал, другой в университете наукой занимался. В общем, на внучку и внука (брата моего) времени особо не было. Папа, бабушки/дедушки нас боловали, очень многое позволяли. Папу видели не часто, свет из под двери кабинета - это про меня. Но когда он находил время, это было самое счастливое время, всей семьей за столом у камина, здорово. Маму я очень часто ревнавала к ее ученикам, на них у нее всегда уходило больше времени, чем на нас-ее детей. Мама- строгая, лишнего не позволяла, в 10 домой, не позже; никаких особых денег на корманные расходы...Но у меня было самое главное, я чувствовала, что родители любят. Что они всегда поймут, подскажут, поддержут.
Всё как у меня!!!! Только мама - учитель младших классов. А папа - тоже примерно такой же.
По поводу твоих раздумий по поводу детей - могу сказать одно. Если не хочешь или не готова - НЕ заводи. Ибо нежданчики - они же и нелюбимчики и злосрыванчики. А дети то не виноваты что появились вот так и у таких родителей.
Всё как у меня!!!! Только мама - учитель младших классов. А папа - тоже примерно такой же.
Да, дети учителей- это отдельная история.
Да я пока и не планирую заводить. Так, муж иногда намекает, что время подходит, пора бы уже. Родители тоже, про подруг из России вообще молчу. Такое чувство, что все знают лучше меня, как мне бытъ.
наверное, это я одна такая дура,
Не наговаривай на себя. У меня сестра на 12 лет старше, мне 15 было, когда у них первая дочка родилась. Она слабенькая была, сестра чуть что - сразу в слезную истерику, поэтому жили почти до года с нами, чтобы помочь было кому. И потом все время на подхвате была - мне племяха скорей как дочка. Так что я всю эту кухню еще в подростковом возрасте изучила. Ну, и сына по тем временам я поздно родила, почти у всех подружек уже дети были, успела и нанянчиться и насмотреться...
ясно тогда. Я до своего ребёнка младенцев вообще раз в год видела. Про ограничения мне было теоретически ясно, что ребёнок времени требует. Но никак не ясно, что он требует ВСЕ моё время 😀😀 В первые три месяца после родов чуть крышу не сорвало, а потом ничего, попустило. Но у меня дети в младенчестве такие пусечки были, ели, спали, орали только по делу. Вот с полутора лет у нас цирк на выезде, сначала со старшей, теперь с младшей.
А у нас трое детей, все родственники (бабушки/дедушки) на родине остались, жена молодец, все успевает.
Абсолютно верно! И если жена всё успевает и управляется с детьми, то это дорогого стоит! И заслуживает она только уважения!
У нас тоже, слава Богу, трое))...Некоторые одному ума дать не могут, все вокруг виноваты, всё ноют, то это не так, то другое не эдак, то о карьере думают и воздушные замки строят, а дитя по садикам, яслям, продлёнкам и нянькам распихивают((...Почитал я здесь, как дети мешают карьере и диву даюсь! Какая нахрен карьера?!?! Самая достойная карьера матери - это счастье в глазах её детей, радость от общения с ними! Плохо, когда у человека всё серо, и душа, и
мысли и взгляд...серыми, только перепёлки хороши!....Мы тоже воспитывали без детсадов, ясель, мамок-нянек...Самая лучшая и достойная карьера моей жены - это наши дети! Которые воспитаны не пьющими, не курящими, занимающимися спортом, вот она карьера! Все трое закончили очень достойную гимназию; старший с отличием; универ, тоже на отлично, теперь в докторантуре докторскую пишет и в универе преподаёт; доча, тоже в универе учится, сейчас внученьку нам родила; малой, как и старшие, в универе штудирует. Вот она - карьера, которой можно действительно гордиться! Карьера, под названием - МАМА! А сейчас, когда дети выросли, моя жена преспокойно работает в штоербюро бухгалтером, в 5-7 мин. езды от дома и рада радёшенька...Я же, добившись, почти, головокружительной карьеры на Родине, узнав
о болезни доченьки, плюнул на грёбанную карьеру, бросил всё и приехал сюда, как говорится "из князей в грязи"..."снял корону с головы"...и ничего, тоже не пропал...взяли, присмотрелись, продвинули и вот те нате, правда проработав надцать лет на одном месте, поменял работу, НО моя высшая карьера радует меня каждый день и час!
Вот она - карьера, которой можно действительно гордиться! Карьера, под названием - МАМА!
Что же так за всех женщин однозначенно решать? Не для всех самое главное в жизни стать матерью, кого-то вон в президенты тянет. Наше патриархальное общество рада радешенько ярлыки навесить. Ты- женщина, твое дело семейное гнездо вить, за птенцами следить. И верх женского счастья и жизненного успеха- это когда птенцы все благополучные и свои гнезда строить начали. Много женщин согласны с такими стереотипами и очень рады и счастливы исполнять роль ЖЕНЫ и МАТЕРИ, а что делать тем, кому этого не достаточно, кому президентом стать охото?
Ну вообще-то у нас равноправие полов, особенно в вопросах родительства. После пары первых детских лет отцы - не только не хуже, но очень часто даже лучше матерей в воспитании детей. И даже в традиционных обществах воспитание подрастающих сыновей часио ложилось на плечи отцов.
Вот мой муж более охотно стал бы неработающим папой, чем я - неработающей мамой. Так что и у мужчин, и у женщин карьера может быть разной. В идеале все же не замкнутой только на детей.
доча, тоже в универе учится, сейчас внученьку нам родила
Я за вас конечно рада. Только не поняла: а что с карьерой мамы у дочи? И не распихиванием ребенка по бабушкам? ;)
А жены мысли вы читаете, что знаете ее радости? ;-Р
И приехали вы не в грязи, а в Германию ;) это так, на минуточку :)
все в нашей жизни относительно. И не стОит штампами раскидываться
ну дети вообще-то от любви случаются, а не от жертв :) так что радуйтесь, дорогие деушки, что вас така бяда еще по голове не шарахнула :)
а уж кому и чего женщина должна... опять же это предрассудки общества. Многие и без детей счастливы, и опять же многие и с детьми несчастны. Это я так, теоретически, без каких-либо привязок к личностям...
бывает и что-то там летает.
поэтому я в принципе против всяких теорий, статистик, навязывания своего мнения и ты.ды. можно конечно чужого опыта наслушаться, а сделать все равно по-своему. Кому-то с карьерой хорошо, кому-то без. Кому-то с детьми, кому-то без. Еще есть варианты мама-папа-оба... к этому примешать бабушек-дедушек и выйдет вообще куча вариантов. Алла в этом спец, может даже теорию вероятностей посчитать...
электрик спросил ''а как у вас'', а все начали строить модели - собственно на это провокация и была нацелена...
Не выспалась я сегодня... а может просто осень...
главное ..чтобы потом..вы..оглянувшись назад..не жалели о безвозвратно утерянном времени..что могли бы иметь ребенка..ну или как минимум ..вам хватилобы времени вылечиться..чтобы забеременеть..
Ведь вполне может так случиться..что даже при вашем брльшом желании вы не заберемеете..а время для лечения будет упущено
Вы будете уверены что все ваши карьерные достижения не обесценятся в ваших глазах перед невозможнлстью иметь ребенка?
Повторюсь
.все хорошо вовремя.. и опять плвторюсь..дети дают огромный стимул для карьеры
Андрей, я за вас обоих ( тебя и жену ) конечно рада, но не все так однозначно. Мы услышали твое мнение -во-первых ( может жена немного по другому думает, во-вторых - есть довольно много женщин, которым в радость сидеть дома, заниматься воспитанием детей и " приносить себя на алтарь семьи". Но это не абсолютное большинство и слава богу.
Никого не осуждаю- у каждого свой путь и мечты: у кого-то президентом стать, у кого-то до совершенолетия детей опекать и тортики печь. Я без сарказма сейчас, если что. Но все разные и не нужно всех под одну копирку и указывать в чем чье предназначение. ))))
По теме: дети моей, надеюсь только "начавшейся", карьере не мешают- даже наоборот: из опыта мамы двух пацанов и опыта работы в России на очень неплохой должности сложился свой стиль стиль работы и общения с коллегами . Дети мне не в тягость, но за третьим не пойдем, просто потому что считаю свою задачу как женщины выполненной. А делиться успехами у детей... ну что ж- это похвально, но не забываем что детки разные бывают. Но если не брать в расчет пограничные случаи, на твой пост о том что дети молодцы тоже могу ответить- наш старший заканчивает 12 класс гимназии, профессиональныйватерполист и до переезда на новое место жительство играл за юношескую сборную Германии. Младшему 5 лет- играет в шахматы неплохо + общее развитие выше среднего ( не мое мнение, а в детсаду). И это при том что- О ужас ужасный, во время беременности с обоими я получала каждый раз новое высшее образование и оба сына были отданы в детсад в 1,5 года. Дети долюбленные, времени хватает, нет ну конечно есть свои нюансы-кружки или по вечерам, либо, как сейчас, по выходным- ну так все решаемо.
Да даже если и главное в жизни дети, это совершенно на равнозначно тому, что надо сразу сесть с ними дома. Все эти лозунги про то, что место матери дома с детьми и это ее главная карьера, я уже сто раз слышала от своего свекра. Ну так ему уже 78 стукнуло, из другого мира человек. В наше время это просто красивые слова, чтобы оправдать то, что дети полностью свалены на мать, а отец видит их на выходных и у него не болит голова, что надо посреди совещания встать и пойти забирать ребенка из садика.
Дети не помеха для работы только в том случае, если кто-то другой эти детьми занимается. Можно сколько угодно кидаться красивыми фразами про детей, как стимул для карьеры, но если несколько раз уходишь с работы в декрет, выходишь на неполный день, отказываешься от длительных командировок, то как это может не помешать продвижению? Конечно, при соответствующем качестве работы продвижение все равно есть, я сама тому пример, но это далеко не то же самое, как если в работе нет никаких ограничений.
Не на каждой позиции предусмотрены или обязательны командировки. У нас даже наш биг босс не часто в командировки ездит, а мы и того реже, если уж совсем приспичит и то максимум 3-4 дня и раз в год, так что пережить и организовать можно. Мы больше по семинараМ и обучениям ( но в основном по Германии) мотаемся, но тоже не дольше 2х дней как правило. Как альтернативп- как правило в крупной фирме довольно легко перейти интерн на другую позицию- где не так тяжко с командировками ( у нас так, постоянная турбуленция)). Потом, у многих фирм можно хоум-офисом пользоваться. Сейчас замечаю у коллег- все чаще мужчины берут отпуск по уходу за ребенком. У нас самих, к пртмеру, дедушек/бабушек нет поблизости, все как-то сами, сами. У меня 40 часов неделю, у супруга 35, пока все успеваем.
Все конечно очень и очень индивидуально, но и не все так драматично как пытаются тут нагнести ситуацию по части детей. )))
электрик спросил ''а как у вас'', а все начали строить модели
кстати про модели. а помнишь я тут про дресскод на работу ветку открывал? так сразу все свои фото "аля модели" постить начали. мне тА-А-А-А-А-к тогда это понравилось!!!! У нас тут в групп что не давушка - то модель!
В моей ситуации работа с детьми или без детей огромная разница, несмотря на хоум офис и возможность выбирать проекты. И да, с детьми сложнее, что бы тут не говорили. Это не драматика и не нагнетание ситуации, это объективная реальность. Определённая часть моего времени, что раньше посвящалась работе, теперь посвящается детям. Меньше внимания работе - медленнее продвижение, вполне закономерно.
Что же так за всех женщин однозначенно решать?
Алисочка, разве я навешивал? Я высказал СВОЁ мнение и поддержал предыдущего оппонента, на которого все набросились, как коршуны ...А насчёт тех женщин, кто метит в президенты...так у Меркель-канцлера, нет детей и она НЕ МАМА))
Ну вообще-то у нас равноправие полов, особенно в вопросах родительства.
Да, в век эмансипации и феминизации - равноправие, в буквальном смысле этого слова, имеет место быть...гипотетически, женщина может стать кормилицей и тягловой лошадью, а мужчина хранителем семейного очага и содеть дома ...Но я ещё раз повторюсь, что я высказал своё мнение и считаю, что кесарю, кесарево, а слесарю слесарево...моё мнение, если кесаря, поменять со слесарем, то чаще всего получается, что и кесарь хреновый и слесарь некудышный.
Алисочка, разве я навешивал? Я высказал СВОЁ мнение и поддержал предыдущего оппонента, на которого все набросились, как коршуны ...А насчёт тех женщин, кто метит в президенты...так у Меркель-канцлера, нет детей и она НЕ МАМА))
Я ни на кого не накидывалась. Каждый имеет право на свое мнение. В итоге, самое главное, чтобы человек от своего выбора был счастлив. К тому же, не особо определены критерии карьеры, они ведь у каждого свои. Кто-то хочет стать ген. директором ГазПрома, а кого-то устроит быть руководителям отдела, состоящего из 2х людей. Все очень индивидуально, невозможно всех под одну гребенку подвести. Но я часто замечаю, что женщин чаще через стереотипы рассматривают, чем мужчин. Уж к чему бы это?
ПС: Меркель скорее папа,
чем мама и характером и внешностью. Я про Хиллари больше писала, хотя та умудрилась одну дочь таки родить. :)
Дети не помеха для работы только в том случае, если кто-то другой эти детьми занимается.
Да, дети все же мешать будут, не представляю нормальную мать, которая поедит в Китай на месяц разгребать оплошности в проектах и скинет детей на шею папы, а вот пап таких знаю лично. И кто бы что не говорил, даже при наличае всяких фраувэн квот, нет женщин среди крупных руководителей. Не знаю какие для этого причины?
ПС: вообще женщины, совмещающие семью, детей, быт и работу на полную ставку, вызывают уважения. Молодцы, как они только все успевают. :)
Я за вас конечно рада. Только не поняла: а что с карьерой мамы у дочи? И не распихиванием ребенка по бабушкам? ;)
Я же писал, что мама у дочки работает, уже третий год, в штоербюро, бухгалтером.
А жены мысли вы читаете, что знаете ее радости? ;-Р
Я же не экстрасекс, чтобы мысли читать))...Я спрашивал, да и вижу, что работа ей нравится и она очень довольна (больше, чем я теперешней соей ;-Ъ)
И приехали вы не в грязи, а в Германию ;) это так, на минуточку :)
Вы поняли не совсем то, что я написал, а из "князей в грязи" подразумевалось, что ТАМ имел всё, т.е. имя, место, положение и достаток, а приехав СЮДА, стал ничем и звать меня стали никем)))...а дальше
по тексту, что если мог добиться чего-то там, смог добиться, даже на старости лет, чего-то здесь)))...Это тоже, так, на минуточку ;-Ъ
все в нашей жизни относительно. И не стОит штампами раскидываться
Боже упаси, какие штампы?! Сугубо своё мнение.
Мы услышали твое мнение...Но это не абсолютное большинство и слава богу.
Маркизочка, естественно, что это моё мнение и я его не навязываю, а так же как не рассуждаю о большинстве и меньшинстве ;-)
А делиться успехами у детей... ну что ж- это похвально...
Я писал о карьере, а не делился успехами...Если бы я ими делился, то я написал бы гораздо больше
Не нужно воспринимать мой пост в штыки...Я тоже за твоих детей и за тебя с мужем очень рад...Просто тема ветки и нападки на оппонента сподвигли меня написать пару слов из опыта общения здесь, в Г....Многие мужчины не особо рвут ..опу напрягаются по поводу обеспечения своей семьи, надеясь на пресловутое равноправие, а новоявленные мамаши, пашут на двух
работах пытаясь свести концы с концами или просиживают штаны в бюро делают карьеру, а детьми занимается кто угодно: от яслей, до продлёнок, а потом ищут виноватых и вокруг все плохие...
И кто бы что не говорил, даже при наличае всяких фраувэн квот, нет женщин среди крупных руководителей.
Может это от того, что этот "проект" совсем недавно появился и не до конца прижился?😉😀)) Я была на этой неделе как раз на, как мой муж говорит, сборище фениминисток ( в хорошем смысле этого слова.) Т.Е. у нас в организации есть вроде как " женский профсоюз", где мы периодически встречаемся, обсуждаем какие либо темы, либо просто идем вечером куда-нибудь в "свет". На этот раз к нам приезжали 2 женщины на реально крупных постах у нас и рассказывали как и где можно развиться в карьере, если есть на то желание конечно. Нашему" женскому профсоюзу" уже 20 лет, по сравнению с другими фирмами у нас действительно немало женщин руководителей, но на реально на крупных постах конечно не большинство и даже не половина и не треть..
Знаете что меня удивило- вечер был предназначен, в принципе, сугубо для женщин и высказывания были в таком духе:" если женщина не будет помогать женщине, тогда кто?"и т.д. мужчинам вход не воспрещался. Но.... среди гостей было половина мужчин, причем на смолток-паузе к этим двум женщинам нельзя было пробиться, просто по той причине что они были оккупированы мужчинами и даже не смогли выйти к буфету. Я не к тому что я хотела пообщаться, то что меня интересовало я спросила еще во время выступлений ораторов, но сцена с мужчинами выглядела реально комично, как будто мужчин зажимают и они бедные из-за фрау квот теперь чувствуют себя отодвинутыми на второй план и уже не могут сделать ту годовокружительную карьеру на которую рассчитывали. Все больше и больше коллег мужчин высказывают именно такую точку зрения, признать что какая то фрау обошла их по профессиональных качествам даже в голову не приходит. Даже с одним коллегой пришлось немного разобрать по полочкам образование, опыт его и его оппонентки которая его обошла ( просто я и его неплохо, а ее хорошо знаю) - так вот при все неоспоримых достоинствах этой молодой женщины- последний аргумент был- ну она же когда нибудь в декрет уйдет. И что???? Она умрет что-ли от этого или проект завалит из-за того что пол у нее другой.))))
Перед этой встречей на Эльбе мой, другой, коллега случайно у меня в термин календаре увидел этот термин и позже спросил за обедом: ходила ли я туда. Я ответила- да, на что моя ТЛ очень удивилась и говорит: "ты ходила на этот цирк?? "Т.Е. именно туда, где велись дебаты. Наши послерабочие встречи с девочками не в счет- там классно.
"Брось, говорит, не смотря на все эти крики о том что фрауенквоте и т.д. продвинуться как раньше, так и сейчас можно только по старинке- если твой непосредственный начальник и нач.отдела видят в тебе потенциал. Ну дальше тему мы не стали развивать, вернусь к этому разговору через годик, когда почувствую себя готовой идти дальше.
Hai, )))) Я еще успела прочитать твой пост до корректировки.🌹 Конечно ситуации все разные и поэтому я написала что все очень и очень индивидуально. Может я не могу в полной мере судить со стороны постороннего читателя о твоих гипотетических шансах в карьере без детей, но я могу сказать как я вижу со стороны: да, может сейчас у вас не совсем просто из- за возраста детей и то что они у тебя с небольшой разницей, но при этом ты все таки работаешь там где ты работаешь и твой муж тоже.😉 По крайней мере из твоих постов я не припоминаю чтобы кому то из вас пришлось идти на большие жертвы, т.Е. со стороны все выглядит легко и успешно. А свое ты еще доберешь, в принципе какая разница в каком возрасте.))))
Пределу совершенству нет конечно, дети в школу пойдут - полегче должно стать.
Н.п. И вообще: вот всем нам песенка про то о чем мы порой переживаем и стоит ли об этом переживать. Утрировано конечно и немного ненормативной лексики присутсвует, но в целом верно. Всем хорошего дня и воскресного настроения! !☺
н.п.
так как среди ученых и руководителей мужчин значительно больше, и неизвестно, как сложилась бы их карьера, роди они по два ребенка, как среднестатистическая женщина, нам женщинам нужно признать,что дети мешают карьере, иначе придется признать, что мы тупее мужчин )
Ну подождите. .. Москва тоже не сразу строилась)) Мы сейчас живем во время перемен- к чему они приведут вопрос спорный, но не забывайте что еще лет 30-20 назад правом уйти в отпуск по уходу за ребенком ( может такое право и не везде было) пользовались единицы- а сейчас, у меня например как в окружении, так и на работе встречается все чаще и чаще. Как например чувак werkleiter одного немецкого автом. концерна, про нач.отделов и прочих смертных и не говорю- это вообще уже почти стало обыденным у нас на фирме.
Другое дело, все ли хотят туда- в ученые, в начальники и т.д. ? ))))
Да, но дело не только во времени...
1. Время
2. Материнский инстинкт
ещё никто не отменял (может дойдет наука и до этого :-), мозг женщины перерабатывает инфу о детях даже во время работы /несмотря на нанятых нянечек/. Как выше можно прочитать, дети мотивируют женщин работать, то есть главное принести в клювике червячка /это и есть один из результатов материнского инстинкта/. Если червяк достаточно жирный, то и скребстись выше по карьерной лестнице женщина не будет, делать открытия тоже.
это хорошо, что ты успела 😀 Я так и подумала, что ты успеешь, а для остальных это слишком много подробностей.
Выглядит все легко, это да. Но ограничения очевидны. Я только что успешно завершила проект в Швейцарии/Германии, большой объём, сложный клиент, короткие сроки. Хорошо, меня отличили. Сейчас проект идёт дальше, внедрение во Франции, Мальте, китае. Не было бы у меня детей, я бы вела проект дальше, все лавры были бы мои. Но у меня дети, я не могу мотаться в дальние дали, поэтому проект ведёт дальше другой человек. Как тут можно говорить о том, что с детьми или без детей никакой разницы?
Не было бы у меня детей, я бы вела проект дальше, все лавры были бы мои. Но у меня дети, я не могу мотаться в дальние дали, поэтому проект ведёт дальше другой человек. Как тут можно говорить о том, что с детьми или без детей никакой разницы?
В таком случае - да, для тебя есть разница. Но опять таки с другой стороны- у тебя две дочки, т.е. природные часы уже не тикают и не давят, давит возможно в какой- то мере осознание того, что не можешь воспользоваться возможностями на все 100%. Зато ты успела стать дважды мамой! !👍И при том- это же только временно, я думаю твои руководители тоже понимают- что если ты, имея на руках двух малых детей :
успешно завершила проект в Швейцарии/Германии, большой объём, сложный клиент, короткие сроки. Хорошо, меня отличили.
то какой в тебе таится потенциал и что ты можешь достичь, когда дети подрастут. И уже на основании твоего опыта доверят не менее интересный проект. А тот проект... я тебя умоляю, ну что там дальше интересного осталось- все тоже самое только другой клиент или в другой стране. Ну и что что не до конца довела, как правило самое сложное в самом начале проекта бывает, а благодаря тебе один этап уже закрыли, т.Е. задачу минимум для себя ты выполнила на отлично и это не осталось незамеченным. Поэтому, даже не думай и не переживай по поводу упущенных возможностей. 😉🌞
Что я сказать -то хотела)))) Если в кратце: дали тебе лимон, сделай из него лимонад. 😀😀Т.Е. в следующий раз я бы на твоем месте при интересе и понимании что ты потянешь какой- либо другой проект так бы и говорила- вспомнила свои прежние заслуги и т.д.
могут-то могут, но на моей старой работе одному начальнику wurde nahe gelegt zu gehen по возвращении из годового декрета. мир концернов средней руки ещё к мужчинам в декрете не готов кмк.
да я не особо расстраиваюсь, просто считаю само высказывание неверным, что с детьми и без детей - никакой разницы. Мои руководители все мой потенциал прекрасно знают, каждый год на МГ перечисляют все мои заслуги, зарплату помаленьку повышают. Но вот к примеру сеньора мне официально не дали по той причине, что я из-за своих декретов не показываю константного уровня успеха. Да, не показываю, я ж дома с ребёнком, ёпрст. Каждый раз заново выходи и каждый раз заново доказывай, что ты не верблюд, хоть и с ребёнком. Меня это не особо парит. Но ведь разница есть, и она именно из-за детей.
Разницы нету, наверное, для бухгалтера, который до детей делал шесть проводок, а с детьми три проводки на полдня. Или для учителя, где мерило успеха совсем другое, чем в свободной экономике.
Полностью с тобой согласна! Отрицание факта, что дети препятствуют карьере, сродни отрицанию физической проблемы. Типа, у меня только одна нога, но я на ней прыгаю так же легко и хорошо, как двуногий ходит. Правильным было бы признать отягощающее обстоятельство и по возможности его компенсировать - не забывая, что стать марафонцем шансов немного и надо ставить реалистичные цели. Все остальное - отрицание действительности. Ну чо там, подумаешь, не дали сеньора и забрали проект - радуйся, что твоими услугами воспользовались и даже похвалили. А вот когда-нибудь в один прекрасный день преграды падут, и тебе воздастся.
Наверное лучше просто делать все возможное в данной ситуации и осознавать, что мир несовершенен, и что ты выбрала правильный путь, а за справедливость вознаграждения ты не отвечаешь. Как сказал Толстой "делай, что должен, и будь что будет". Помогает искать внутреннюю мотивацию и не обижаться на обделение признанием.
Мой муж в большом банке сократил рабочее время на 3%, это пара часов в неделю - чтобы дважды в неделю забирать ребёнка из школы. И для него закрылись пути наверх. Хотя работает он по-прежнему часто лучше других, очень успешен в проектах и так же быстро поставляет результат, как раньше. Но просто это сокращение расценивается как сигнал "меня не интересует карьера". Иначе как он мог по собственному желанию ухудшить свою позицию по сравнению с другими претендентами?
Девочки, речь шла об ответе ТС о своем видении ситуации , т.Е. о каждом конкретном случае. Вот в моем случае это так, у Hai по другому и еще у кого-то третьего по третьему. В моем случае, в данный момент от того что дети есть или нет- ничего бы не изменилось, независимо от того верится в это кому то из форумчан или нет. Ну нет у нас на данный момент много командировок , потому что именно у меня клиенты - немецкие, а с теми что есть вполне можно все организовать, что я и делаю. Два проекта, которые я веду тоже завязаны на Германии.
Все остальное - отрицание действительности.
Алла- у тебя смешалось в кучу все- люди, кони... С Настей у нас разные ситуации и нельзя их сравнивать. ( у нас дети разного возраста, разные профессии, страны проживания и еще куча всего чего рвзное. ) То что вижу ситуацию Hai такой - я художник , я так вижу.))) Именно потому что прекрасно понимаю- каждая из нас я думаю осознает что не в сказку попала и если решилась на материнство- то понимает что это вынужденноЕ временное выпадение из обоймы- это факт. Ну тогда нужно решить - что важнее, стать мамой сейчас или потом, позже, когда будут покорены какие- то карьерные цели. Или наоборот отстреляться с потомство и запрыгнуть в поезд. Или муж готов поступиться своей карьерой немного, как я уже выше приводила примеры с отцами в декретном отпуске. Нет универсальных рецептов и быть не может. Не бывает так чтобы все и сразу как в сказке.
Ну чо там, подумаешь, не дали сеньора и забрали проект - радуйся, что твоими услугами воспользовались и даже похвалили. А вот когда-нибудь в один прекрасный день преграды падут, и тебе воздастся.
Нуу... с такой точкой зрения жить конечно же наверняка интереснее- но мало продуктивно и не эффективно.Дело твое конечно))). Я как раз таки считаю что в данном примере ( Hai, извини, что о тебе в третьем лице- мое тебе искренне уважение ) получилось все гармонично, и у меня нет даже мысли ставить на одну ступень наличие детей и не доведеный до конца проект. Просто по важной причине достижение карьерной цели чуть-чуть отодвинулось.
Я тебе верю, мне самой наличие ребёнка в последние пару лет на моей должности не мешало. Я работала часто дольше других, могла гибко подстраиваться под требования итд. Так что конечно бывает и так. Другое дело, что не имея детей, можно замахнуться на более серьёзную должность или область, работать за границей или с командировками. Ну а пока дети маленькие, ограничения сильнее (например невозможности работать полный день). Ну и это "пропущенные годы" тебе никто не вернёт. Если ты к 40 не стала сенсором, вряд ли начнёт после 45 быстро подниматься по служебной лестнице. Поэтому согласна с прозвучавшим здесь мнениями, что дети не мешают карьере, только если они на ком-то другом (пусть даже это няня, которую оплачивать из собственного кармана, и которая бОльшую часть времени заменяет родителей).
вообще женщины, совмещающие семью, детей, быт и работу на полную ставку, вызывают уважения. Молодцы, как они только все успевают. :)
Не просто уважение, а преклонение, почитание и воспевание!
ПС: вообще женщины, совмещающие семью, детей, быт и работу на полную ставку, вызывают уважения.
скорее сочувствия :)
Сочувствие, скорее вызывают те женщины, у которых нет ни семьи, ни детей, ни карьеры или те, от которых толку мало, и в семье и на работе, да ещё и мамы непутёвые
дада, я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик...
Вообще, в обсуждении, как всегда на Германке, сравниваем теплое с кислым. Как там было? Пришел на форум узнать, какой купить телевизор, а ушел с клеймом "херовый огородник". Это точно про эту ветку.
Как и в веточке про успех (кстати, что-то она стухла. Пишем, рассказываем, я ее сейчас подниму) надо бы определиться, что такое карьера в вашем понимании. Вообще по смыслу слова карьера - это течение жизненного пути. Ему дети ну никак мешать не могут.
Я лично придерживаюсь точки зрения, что в разные периоды жизни разные приоритеты. Еще 200 лет назад классик написал:
Блажен, кто с молоду был молод,
Блажен, кто во-время созрел,
Кто постепенно жизни холод
С летами вытерпеть умел;
Кто странным снам не предавался,
Кто черни светской не чуждался,
Кто в
двадцать лет был франт иль хват,
А в тридцать выгодно женат;
Кто в пятьдесят освободился
От частных и других долгов,
Кто славы, денег и чинов
Спокойно в очередь добился,
О ком твердили целый век:
N. N. прекрасный человек.
Честно говоря, хотя ожидаемая продолжительность жизни в полтора раза увеличилась, как-то распределение жизни никак не изменилось, заметили?
Да, так я к тому, что в какой-то момент (у каждого человека индивидуально) надо задумываться о семье, а карьера в этот момент может и подождать. А когда детки уже более самостоятельные, то можно перенести центр интересов в другую область. Причем, что интересно, рождение детей часто и для пап бывает тормозом карьеры. Потому что папы бывают такие разные. Одни говорят "я для детей вкалываю", а другие говорят "всех денег не заработаешь, а я хочу видеть, как мои дети растут". Лично мне второй вариант ближе, но это у каждого свое.
И дети, и карьера - это как разные стороны одной и той же человеческой жизни. Как одно может другому помешать, я не знаю. Если человек карьерист, то он и с детьми своего добьется. А если не карьерист, то и без детей будет сидеть на попе ровно и наслаждаться жизнью вне работы. Некоторым дети помогают поправить ранг приоритетов. А некоторым нет. Об чем спор, не пойму.
Именно об этом и разговор: когда появляются дети, то для тех, кто этими детьми занимается, в работе намечается перелом. Можно рассматривать это, как помеху или как естессвенное течение вещей. Можно расстраиваться по этому поводу, можно смириться или даже радоваться этому перелому. Т.е. отношение к ситуации может вариироваться.
Конечно, человек, который хочет добиться, тот своего добьется. Но будет сложнее, не так легко, как раньше. Мне тоже непонятно, как это можно отрицать.
Мне кажется, будет не сложнее, а просто по-другому. Не знаю, это мой личный опыт, но с рождением детей у меня жизнь вся перевернулась. Не стало сложнее, нет. Стало по-другому. другая жизнь, другие приоритеты, другие интересы, совсем другие поездки и...и...и... Но не сложнее, нет.
Потому что ты поменяла сферу деятельности. С детьи или без детей у тебя все стало по-другому.
Я сферу деятельности не меняла, и появление детей мое продвижение замедлило. Это не значит, что я жалею или что у меня какие-то не те приоритеты, просто чисто фактически без привязки к каким-то эмоциям, я потеряла те два года, которые я провела дома. И каждый год, что я работаю на неполный день и отказываюсь от больших проектов из-за поездок, я теряю все больше. Да, я все-таки не стою на месте, но продвижение дается мне тайжелее и медленнее, чем это было, когда детей не было.
Мне кажется, у нас тут разговор более прямолинейно-практический. Помеха в виде детей - чисто прагматическая, в виде уменьшения количества времени, сил, внимания, отдаваемого работе. Мы не учитываем здесь перелом сознания и трансформацию личности. Я на это пыталась намекнуть в моем первом сообщении (что сравнение - при прочих равных, т.к. например мне до ребёнка не особо хотелось работать). Ну и мы рассматриваем "прямолинейную карьеру". А не тех родителей, которые с рождением детей поняли, что до того надругались над своей женской или экологически-сознательной сущностью, и начали заниматься совсем другим. Конкретно от рассказов о мамашах, открывших магазин детской одежды, которыми пестрят журналы для родителей, меня уже мутит. Сколько их нужно, этих магазинов?! А некоторым (видимо как тебе) приходит мысль о тщетности предыдущей работы, и они начинают ставить не на внешний успех, а на экологичность, нравственность, просвещение итп. Но вот об этом мы, имхо, не говорим.
Вот-вот. Иначе можно послушать спортсмена с рассказом "как травма изменила мой взгляд на мир и сделала меня сильнее и личностно богаче". А мы ему сермяжной правдой по голове "а не пропустил ли ты, дружок, из-за той травмы две олимпиады? А лет тебе сколько? Сколько ещё олимпиад захватишь до пенсии? Вот то-то"
Настя, ты сейчас замедлилась, а когда дети подрастут, ускоришься.
Для меня когда-то анин совет перевернул мое восприятие мира. Она тогда написала, что когда ребенок приходит домой, все внимание давай ему. Он пришел домой, закрывай за собой рабочую дверь. Т.е. сначала одно, потом другое. А я тогда, работая из дома, пыталась работать именно параллельно с детьми. Не выйдет такое (и у меня не выходило, я разрывалась и была на грани бернаута: и работу не успевала, и на ребенка злилась, что он мое внимание от работы отнимает, "вот, чуточку еще доделаю и тогда...").
Мне кажется, этот совет можно расширить на общее течение жизни. Твои дети только один раз маленькие. А работать тебе еще 28 лет. Успеешь за это время и карьеру, и устать от нее. Сейчас ты замедляешься, и это нормально. Но глядя на общее течение жизни, на ту линию, на которой ты, возможно, будешь к 67 годам, эти 5-6 лет торможения не настолько тебя откинут назад, что ты не сможешь встать в один ряд с теми, кто не рожал детей.
У меня была коллега, которой на тот момент было 46 лет. Детей и семьи у нее не было, т.к. она все инвестировала в карьеру. А карьера у нее была... гхм... средненькая - это ничего не сказать. Если бы не она, может, я бы так быстро не рожала бы, карьерой занималась бы
Опоры нужны в жизни. Есть опоры, будет карьера. Если же карьера - это единственная опора, то печалька.
Алла, ты серьезно думаешь, что в обычной офисной карьере 5-6 лет, из которых 2-3 года - это не простой, а чуть замедленное движение - это как две Олимпиады для спортсмена? Сравнение максималистское и некорректное. У спортсмена жизненный век - 10 лет максимум. Если он 2 Олимпиады пропустит, то печалька. А нам работать 40 лет.
Пришел на форум узнать, какой купить телевизор, а ушел с клеймом "херовый огородник". Это точно про эту ветку.
та шо вы так на меня на ветку то напАли? вроде неплохой тут такой филиал ДиС получился
Алла, я вполне себе заострена на внешний успех. Только единица измерения успеха очень неочевидна и вообще субъективна.
У меня подруга есть, на 2,5 года меня младше. Она все стонет, "ах, ты в моем возрасте уже и поработала, и детей двое, и недвижимость и ах... А я как попрыгунья-стрекоза, с парти на парти, ни мужа, ни детей". Она уже лет 7 диссертацию пишет и живет как Lebenskünstlerin, скачет из одной страны в другую, как она это финансирует, я ума не приложу. А я считаю, что когда ей будет 60, будут у нее и дети, и семья (потому что это обязательная часть ее жизненных приоритетов), и наработаться успеет, а еще будет вспоминать свое вечно-студенческое время, и будет, что вспомнить. А я уже 15 лет как замужем, мне из молодости и вспомнить нечего. И кто из нас успешнее?
Да, кстати, про мамаш с Даванды и магазинами детской одежды я тоже постоянно думаю: а размеры в магазине растут вместе с детьми? Потому что мне сейчас, например, бебиковская одежда абсолютно не интересна.
а вообще есси честно - то для меня слова ЖЕНЩИНА + КАРЬЕРА очень плохо совмещаются. тысячи лет Ж. была хранительница домашенго очега и уюта. а теперь нужно коней скакающих останавливать и в пылающие избы входить. наверное вы просто неправильных себе мужей находите. с которыми либо вынуждены делать эту женскую карьеру. или вы просто выскочки все по жизни и вам звездить - любой ценой. даже если эта цена - mama immer weg. und wann sie kommt - weiß ich nicht......"
Лен, какие 5-6 лет? Бери по 12 лет на ребенка. Как будто я сейчас с одним ребёнком 10 лет могу например пойти в консалтинг. А даже если бы теоретически могла - на практике меня никто не возьмёт в моем возрасте. В том и дело, что блажен, кто смолоду шел в консалтинг. Многие карьерные вехи устанавливается в определённом возрасте, а после 40 немного места для маневра (а после 50 наверное и фирмы менять станет тяжело).
Ну и без особых карьерный претензий 10-летний ребёнок- вполне себе отягощающий фактор для работы. Мой например дважды в неделю возвращается из школы в 13:40. У них в эти дни ни продленки, ни кружков, ни обеда. И я вот не знаю точно, что я с ним буду делать, выйдя с октября на работу. Буду как-то метаться домой, перекрывать часы работы. В общем геморрой.
По поводу твоей подруги: тут наверное важен правильный тайминг, чтобы достичь намеченных целей. Если это её осознанно выбранный стиль на всю жизнь - то ок. А если она ещё собирается реализовать определённые пункты типа замужества и детей - то надо вовремя предпринимать шаги. Многим хочется всего и сразу, а так не бывает. Везде нужны жертвы.
Вот ты провокатор-то
На вот тебе о воспитании мальчиков Вот что делать вдруг ставшим ненужными мамам? Только в карьеру, захлебывать кофем слезы с соплями о своих взрослеющих дитятках...
Рубрика #роспупс_психолог совместно с перинатальным, семейным и детским психологом Дарьей Гинзбург @mama.terapia
🔸🔸🔸
Как и обещали, поговорим о мальчиках, их взрослении и половой идентификация:
🚙 Мальчик. До года дети находятся полностью под маминым влиянием.
🚙 С 1 года до 3х мальчик "узнаёт папу".
🚙 Начиная с 3х лет мальчик "насыщается мамой". Он 💙влюбляется в неё, планирует на ней жениться, когда вырастет. В этом возрасте мать показывает мальчику, какие женщины могут быть добрыми, мягкими, ласковыми, тёплыми, нежными. Отец в это время отходит на второй план. Мать сына может баловать (своей добротой и нежностью), жалеть, кормить, ухаживать.
🚙 Ровно в 7 лет мальчик уходит в "папин лагерь". Заканчиваются мамины сюсюканья, тисканья, восхищённые взгляды, обожание и балование. Маме стоит перестать кормить сына "сисей" (ЭТО МЕТАФОРА), вынуть мальчика из-под своей юбки, перестать его жалеть и перестать вытирать ему сопли. В этом возрасте очень важно активное включение папы.
Теперь стоит придумать отцу и сыну совместные мужские интересы 🚙⛷⛹🎣🚴⛵⛺🔭📚. Отец показывает, что значит быть мужчиной. Показывает на деле: как относиться к женщине, как быть сильным, мужественным, интересным, благородным. Отец показывает, как надо брать на себя ответственность, как выполнять свои обещания, как быть надёжным. Демонстрирует это своим поведением, а не морали читает. Отец разбирается сам в школьных конфликтах, рассказывает сыну о физиологическом взрослении и поддерживает взросление духом.
🚙 Отец посвящает сына в "мужскую жизнь", в мужские истории, рассказывает про дедов.
🚙 Мать строго уходит на второй план. Она продолжает кормить (любовью, кашей, энергией), но на втором плане.
🚙 Мать перестаёт относиться к сыну как к "своему мужчине".
💗🚙💗🚙💗🚙💗🚙💗🚙💗🚙
В 16 лет воспитание мужское и женское заканчивается. Ребёнок уже может сам вести свою чёткую 💗женскую или 🚙мужскую линию.
Если этого не происходит, то мы видим такие явления как: "папенькина дочка", "маменькин сынок", "мужик в юбке", "мужик-тряпка", "подкаблучник", "баба-мужик", "любовница", "любовник"...
Автор Дарья Гинзбург @mama.terapia
#роспупс_статьи #роспупс #rospups
о, самого главного куска не хватает:
Так что все мы делаем правильно А тебе, Электричек, пора переделываться в папу-посвятителя вот мама-то спасибо скажет может даже в карьеру уйдет...
ещё пиисят лет назад этими всеми условностями можно (и наверное правильно делали) было пренебречь. мамина карьера была дома. мама была всеми любима и от всех вельми благодарна. а теперь мамы из дома просто сбегают. бросают всё и всех. причём с грудничкового возраста. "с места - в карьер"(у)! я думаю что это в первую очередь нужно таки таким мамам. но это ИМХО конечно!
Все так и есть. Мальчику после 6 лет мама как воспитатель нужна намного меньше, чем папа. А стиральные и посудомоечные машины уже изобретена, и фарш продаётся готовым, а рыба - без чешуи. Так что мама мальчика может работать больше папы. У нас так и есть. Надеюсь, жена Электрика не менее успешно чем он строит карьеру.
Нет. Я бы на такой никогда не женился. Как такую распознать? Да очень просто – у неё и бабушка была НЕКАРЬЕРНАЯ. И родная сестра бабушки. И мама её тоже. И родная сестра мамы. То есть в третьем поколении этой фигнёй никто по женской линии точно не заражен. Она такая же пуристка как и её предшественницы по женской линии ещё с конца 18 века (насколь мне это удалось узнать и частично самому проследить). А если кому то там нужно коней останавливать и в горящие избы вбегать – так они так о таких и отзываются. «флаг им в руки и пульт от биммера сзади в брюки!»
Не, правильно, лучше брать такую, которая имея единственного ребёнка - почти подростка мужского пола, и на тему работы не особо напрягается. Бездельники всегда в цене! Главное, это очень женственно, ведь женщины прошлых веков или самки животных в природе отличаются особой ленью.
а как тут сепарировать то? "домашние тусси" в эту группу очень маловероятно что зайдут. а писАть тут активно и подавно не станут. так что чистота тут "одних граблей" - 99%. греби себе и греби. ну пока не огребёшь конечно по полной. но я очень толерантный и ко всем Ж. отношусь примерно одинаково. от "очень-очень хорошо" до "люблю без памяти". так что именно поэтому и жив пока в целом то.
Я говорила, что работаю только за деньги??? Я ни за какие деньги не готова делать то, что мне не нравится или работать с тем, кто мне несимпатичен. Целый день торчать дома, чтобы слепить сырники? Или по выставкам-массажам с девизом "обслуживайте мою тушку"? Да ни за что. Пока человек не на курсе восстановления после тяжелой операции, он стремится жить активно и креативно. Создавать, а не потреблять. Можно дома писать книгу, не обязательно бегать в бюро. Но вот занятия кустарным творчеством на дому, на уровне произведений пациентов реабилитационных центров - наверняка не может быть наполнением жизни взрослого человека. Пусть уж лучше идёт зарабатывать деньги и платить налоги. Мы ещё любим забывать, что на маленьком работяге -налогоплательщике все наши блага держатся. Любим поагитировать за сырники.
Алла, а давай ты, как самая близкоживущая, воспользуешься этим предложением:
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number...
И нам потом расскажешь Будет у нас Электрик нянь на выезде... И каждая может ему свое мнение высказать и даже по(лю)бить
А в чем для тебя преимущество жены, которая ходит по салонам, перед женой, ходящей на работу? Если дома они ведут себя одинаково? И если ты сам например не в курсе, куда пошла жена? В чем здесь для тебя принципиальная разница? А тот факт, что с работы жена принесла домой денег, а в спа она деньги потратила, роли не играет при прочих равных? Скажем, в конце месяца она говорит "милый, я была не в спа, а на работе, вот 2 тысячи чистыми в наш семейный бюджет", то тебя это очень огорчит?
А в чем для тебя преимущество жены, которая ходит по салонам, перед женой, ходящей на работу? Если дома они ведут себя одинаково?
Аллачка! у меня никада не было представления о женщине ходящей в "или" и "если". Для меня Женщина начинается с приставки "И". "И" - это и "танцевать" умеет. "И" на музыкальном инструменте хоть одном НО прилично. "И" вкус к стильной одежде. "И" т.д. "И" т.п. простые "савраски" без этих "И" а только "с мылом в @опе" для карьерыдля - меня точно никогда не заинтересовали бы.
Я не люблю караоке НО петь и танцевать люблю под живой аккомпанимент. Я не люблю толкание под медляк или какие то странные движения на танцполе, НО я люблю ча-ча-ча и вальс. Фокстрот и рок-н-рол. Кто то из "карьерефрау" сможет мне составить достойную компанию в том или ином???? Или мне радоваться только тем 2 тысячам "чистым" в семейный бюджет, которым так рада допустим ты????
я это. ЛЕДИ хочу рядом. а не пару тысяч болшьше к моим зарплатам. ибо духовное развитие своё и своих детей ценю выше нежели приобретение очередного айфона 7-8-9 или 10 или нового авто за 120 тысяч.
Лана, да это все понятно. Я вообще к этой проблеме отношусь философски: ну да, замедлилась, куда ж деваться. Все равно же это не повод детей не рожать. Как уже Алла написала: "Делай, что должен, и будь, что будет".
Единственное, что я отказалась от иллюзии, что это замедление в профессии временное. Оно не временное, а постоянное. То, что я теряю в первые 3-5 лет, пока дети маленькие, я уже не нагоню. В моей .отрасли никто не начинает карьеру в 40 с лишним. Ну и я сомневаюсь, что я начну работать в полную силу, т.е. с длительными командировками и чувствительными переработками, пока дети живут под моей крышей. Не хочу мотатьсйа, хочу детей видеть. Пойетому так и буду работать свои 35-40 часов в неделю. А когда моей младшей будет 18, мне будет уже 55. Хоть и работать еще 12 лет, но ни о каком ускорении и нагонянии уже и речи быть не может.
А когда моей младшей будет 18, мне будет уже 55.
а прикинь встретиться так в Дюссельдорфе когда тебе 55 а мне наверное уже точно под 70 будет!!! ябы тогда уже точно деревянной ложкой пОлбу за все эти годы на ПНсР от тебя получил бы.
У моего мужа есть коллега-румынка. На очень высокой должности, ее муж тоже на очень высокой должности, 5-ро детей. Работают они оба так же, как мой муж, по 12-14 часов в день. Зарабатывают бешеные бабки. У них одновременно несколько нянь для детей и в отпуск они ездят с детьми по очереди, в смысле всегда только один или два ребенка с одним родителем, никогда все вместе. Я когда об йетом услышала, у меня волосы встали дыбом. А им так нравится.
Ты уверен, что работающие женщины хуже танцуют или безвкуснее одеваются, чем домохозяйки? Мне кажется, ты не с того конца начинаешь. Все начинается с воспитания. Если девочку учили балету, музыке, верховой езде и шахматам, то у неё больше возможностей сделать карьеру, стать стройной и спортивной, развить любовь к искусству. Такая девочка соответственно будет использовать свои возможности. Одна из этих возможностей - выйти замуж за очень богатого мужчину. Тогда она может не работать. Но это следствие, а не причина. Домохозяйка - не означает "очень красивая и одаренная женщина". Большинство домохозяек не работают, потому что нет высокооплачиваемой работы, а есть дети и хозяйство. Они совершенно обычные, не блестящие женщины. Вместо замужества образованная и развитая женщина может пойти работать - и у неё больше шансов стать карьеристкой, чем у неотесанной тёти Клавы. Поэтому не противоставляй карьеристок элитным женам, они ближе друг к другу по исходным данным, чем работающие женщины и небогатые домохозяйки.
Ты сам, я думаю, не относишься к разряду "элитных мужей". Поэтому женщина, состоящая с тобой в браке, вряд ли может претендовать на роль элитной жены. Будь она такой-растакой красавицей, танцовщицей знатоком живописи, она выбрала бы другого мужа. Или вышла бы за тебя по любви - но в этом случае никаких типичных характеристик из этого её решения не выведешь.
Да, это как раз случай "дети на ком-то другом". Тоже можно, но это тоже очень большая жертва.
н.п. Я реально не понимаю, почему тут ведется дискуссия на уровне или - или. А что, низзя иметь и карьеру, и ребенка?
Насть, ты пока до младшей дожила, тебе аж 37 стукнуло. Ты что, до этого карьеру не начала? Не придумывай, пожалуйста! Мы с тобой на заре твоей и моей карьеры знакомились в реале, и было это ровнехонько 10 лет назад. Это значит, что ты основы карьеры уже заложила.
Алла, ты до 40 "тормозила". Ты что, совсем не работала и не училась? Только сейчас делаешь аусбильдунг? Нет ведь! Значит, основа карьеры уже положена.
Карьеры делают в первые 5 -7 лет. Потом у всех, мужчин, женщин - не важно - наступает плато. В это плато хорошо рожать детей. Кстати, возможно, оно потому и наступает. Но потом есть еще 30-40 лет (смотря, когда начал детей рожать), чтобы продолжить свою карьеру. И шо? Вы честно считаете, что вот эти 5 лет - решающие? Что они настолько решающие, что потом за 30 лет не догнать?
ну и ну...
ну давай вот хоть тебя прямо спросим. для чистоты эксперимента.
1. ты танцевать ча-ча-ча или фокстрот в паре умеешь?
2. ты на каком то инструменте умеешь хорошо музицировать? по нотам и двумя руками
дресскоды пока опустим. это реально спорный вопрос и его нет смысла тут выделять.
Лен, да, так оно и есть. Я до рождения старшей 5 лет закладывала карьеру. А потом начала рожать детей, вместо того,чтобы эту карьеру закрепить. Вот все наработанное и летит кувырком, надо собиратъ и склеивать и опять что-то доказывать. А годы-то идут.
Лена, про меня: до 30 я работала в институте (не было права на работу в индустрии). Родила, забила на диссертацию (тут сама виновата, можно было за время в институте проявить настойчивость и закончить диссер. Но это означало бы вторую смену после 8-часовой работы в институте, у нас над диссером можно было работать только в свободное время. А надо было мужа искать, вот как Электрик пишет, по всяким сальсам и аэробика бегать, на дебаты по-французски итп.). Три года дома с ребёнком. Поиск работы. И вот мне уже под 35 - здравствуй, индустрия! И не с развязанными руками, а с детсадовцем на нашей с мужем полной ответственности.
1. Ча-ча и фокстрот умею. Мой партнёр по бальным танцам вообще ушёл в профессионалы. Можешь судить о моем уровне, раз он со мной долгое время с удовольствием танцевал. Но честно говоря, для меня это - нафталин. Переехав в Германию, я пошла на сальсу. Мой партнёр- профессиональный спортсмен и "Бог сальсы" по определению участниц курса писал мне после занятий "Bin vernarrt in Dein Lächeln". Когда его не было, меня хватал преподаватель курса себе в пару. Девочки-инструкторы с моего фитнеса просили меня провести с ними индивидуальные занятия.
2. Играю на фортепьяно. Естественно как положено, 8 лет училась. И вот ты думаешь, что мои папа с мамой учили меня и развивали с целью выдать замуж за такого как ты? Кто ты там - продажник на восточную Европу? Не генеральный директор и не врач с большой клиникой? Самому не смешно?
Ну может это слишком буквально - "мужа искать". Я имею в виду, что это было время молодости, саморазвития, активной жизни (4 года 2-3 раза в месяц в Париж моталась), многочисленных контактов, а не только "корпения над карьерой"
Ой, ну всё – всё!!! Женюсь, женюсь!!! Успокойся пожалллста. Как только твой тебя бросит или сама решишь его поменять – стучись в личку. Ибо Лена Лявка меня в своё время не оценила и даже на пирАшки не пригласила. Теперь вишь как страдает от покусаных локтей. Ни танцевать её так никто поди не научил. Ни музицировать.
Не придумывай. Ничто никуда не летит. Просто пока другие пролетают мимо тебя, ты временно стоишь на одном и том же месте своей карьеры. А потом будешь ее так же планомерно строить и дальше двигаться с уже достигнутой точки. И тех, кого тебе суждено перегнать, перегонишь. А тех, кого не суждено, ты и без детей не догнала бы.
Склеивать ничего не надо. Ты ушла в декрет имея стабильную работу. Все, что тебе надо, это снова втянуться в эту работу, вот и все. Постепенно возьмешь разгон и вперед. Дети не помеха, они не оборвали твою карьеру. Они ее временно заморозили на одной точке.
А по-твоему, женщина должна до 30 расшибаться в лепешку, чтобы компенсировать предстоящее десятилетие материнства? Меня очень даже интересовала карьера, я и переработки регулярно делала, и развивалась профессионально. Заново освоила математику и информатику в дополнение к инженерной специальности, в одиночку реализовала научную тему нашего профа, изучала языки (которые потом забыла).
Алла, я немного потерялась и в твоем ЛЛ, и в твоей системе доводов.
1. до 30 я работала в институте
2. Родила,
3. забила на диссертацию (и кто тебе дохтур?)
4. надо было мужа искать (с ребенком? Или это пункт 1а?)
5. Три года дома с ребёнком. - что ж ты тут не дописала диссер?
6. Поиск работы. Сколько ты искала? Я помню, ты перебирала, как и этой весной. И правильно делала.
7. И вот мне уже под 35 - здравствуй, индустрия! - да, именно здравствуй индустрия, с подходящим тебе местом работы.
И что? Тебе что-то мешало? Ты, я так понимаю, потом еще 6 лет работала, дошла в смысле зарплаты - до менеджерского, а в смысле ответственности до сениора уровня. И в чем твоя печаль? Каких вершин ты не достигла именно из-за ребенка?
у меня тоже 8 лет музыкальной школы за спиной, ага.
А танцевать - это да. Не научили. Детская травма. Мама в 6 лет за ручку отвела в балет, а там сказали "плоскостопие" и не взяли.
Не согласна. Вот пришла Настя и говорит "дети выросли, начинаю опять развиваться". И что она видит? Часть коллег, с которыми она вместе начинала, ушли с повышением на другие фирмы. Часть - стали например начальниками отдела на её фирме. Над ней теперь Teamleiter, лет на 10 моложе её. Думаешь, он начнёт её повышать? Она будет для него пожилой теткой без амбиций. А если она начнёт проявлять амбиции, он может вообще от неё отшатнуться - тут и разрыв шаблона, и несоответствие их возрастов, постов и ожиданий, и страх конкуренции. Она выпала из времени, и этого времени не вернешь.
ПО-моему, никто никому ничего не должен, но и свои недовольства опять же ни на кого не сваливать
потому я даже на вопросы в первом сообщении отвечать не стала - потому что они мне как-то по боку...
Ты видела где-нибудь, чтобы я на кого-то жаловалась? Малооткрытые садики-школы, детоненавистное обшчество и ты.ды, детей, мешающих моей карьере, мою карьеру, мою некарьеру?
Или чтобы я на личности переходила? типа ленивых жен или мужей - "о боже! всего лишь продажников"
ты такая вся молодец, я только не пойму, чем ты недовольна? или ты из солидарности с Настей ? но и у Насти вроде тоже все зашибись - и карьера, и дети, и все получается, на что вы все тут жалуетесь?
Ну ладно мужики, у них же мозгов нет, они думают стереотипами, а вы-то чего, девушки-красавицы?
А танцевать - это да. Не научили
ну ладно! вижу что стремление таки есть!!!! Это вельми похвально. вобщем тебя тоже кандидатом в жОны могу рассмтривать с пометкой "доучить"
пЫсЫ. Лена, может ветку открыть отдельную - кто чо может и на что окромя коней и пожаров способен? ато я тут вижу таланты то есть и разогнаться тоже есть де.
А если я пыталась науцхится, но из музыкальной схколы за неимением слуха попросили, это мозхет быть смягцхяющим обстоятельством? Зато в танц.школу ходила,но не скачу, поэтому из списков все равно можно вычеркивать.
1. Ага
2. Так и есть
3. Забила, потому что иначе стара бы стала для индустрии.
4. Муж нашёлся вовремя до рождения ребёнка:-)
5. Спроси лучше, почему я в туалет ходила с ребёнком на руках, а в душе мылась под оглушительный рев. Ребенок 2,5 года день и ночь висел на груди.
6. Не, я не перебирала, но искала около 9 месяцев. Потому что пришлось менять профиль.
7. Ну так у меня совсем маленький ребёнок был тогда. На той фирме развитие шло через должность Projektleiter - это 4 дня в неделю в командировке у клиента. А мамаши-домоседки были на втором плане.
Каких высот я не достигла? Ну хотя бы начальника отдела или эксперта с уровнем зарплаты как начальник отдела.
та этож не хобби. это настоящие способности которые (и практически и теоретически) при потере основной работы смогут помочь далее зарабатывать. я (например) могу себя одиноким мамам с детьми (типакарьерефрау) не только как уссатый нянь для детей предлагать , но и как танцпартнёр. Так как в школах и курсах именно в М. нехватка и всегда драки очередь. А я за скромные 70 Евро в час могу быть вечерним шармантным полотёром паркетным другом
Дело не в сваливании вины на других, но в сохранении объективности. Сказать женщине "сама виновата, что ты до 30 лет не стала генеральным директором, чтобы потом детей рожать" считаю некорректным. Правильным считаю признать тот факт, что дети мешают карьере. А жаловаться не надо, все равно не поможет. Но и не сваливать вину на жертву обстоятельств.
Я совсем не молодец, я просто оправдываюсь и потому выпячиваю позитив. А похвалили меня - я тебе в ответ массу гадостей о себе расскажу. Я и не считаю себя избранной для необычайной карьеры. Просто перечисляю препятствия на пути, которые характерны не лично для меня, но и для более достойных.
Временно Лена, слово "временно" здесь ошибка. Временно, это если ты выходишь из декрета с места в карьер. Т.е. спихиваешь ребенка на мамок-нянек полностью, видишь его на выходных. Это временно.
У меня же это постоянно. Пока дети будут жить под моей крышей, т.е. еще 16 лет, я не буду работать в полную силу, буду отказываться от командировок и неудобных клиентов. В близхайсхие 16 лет йа не полечу на 3 недели в голландию, а потом на месяц в сингапур, как мои бездетные коллеги. А потом меня уже никто не попросит полететь.
И ты не будешь после работы и в выходные мотаться по тренингам и нетворкингам, не будешь уединяться в тайм-аут от всего по специальной программе релаксации итд.
Алла, ты передергиваешь. Мы исходим на Настином примере (Настя, сорри, что так за тебя уцепились, просто у тебя очень показательный для женской карьеры лебенслауф. Правда и то ты начала поздновато, потому что еще в Союзе работала и училась, а здесь все заново. Если бы не это, могла бы еще 3-4 года для немецкой карьеры выиграть).
Так вот, если брать Настин пример, то на двух детей она потеряла в общей сложности 5 лет. Это не совсем так, потому что между детьми она возвращалась и немного работала, но оставим именно 5 лет. Так вот, если над ней садится начальник на 10 лет ее моложе, значит за 5 лет до ухода в декрет она уже не достигла того, что достиг этот вьюноша. Значит, она не была бы там и без детей.
Ну возьмём Настины потерянные 5 лет плюс 2 года на вработку после декрета. Вот уже 7 лет разницы. А поскольку у вьюноши непрерывный стаж и постоянное развитие, то рост может нелинейного зависеть от стажа. Вот и получаются 10 лет опережения по возрасту.
То, что ты начала свою карьеру в 35 - это исключительно твое личное решение. Если бы не сын, ты бы ее начала всего на пару лет раньше, но я и в этом сомневаюсь, потому что ты не хотела ее. А потом созрела и захотела. Винить в том, где ты сейчас находишься, ребенка - это по крайней мере нечестно, т.к. то, что ты имеешь - это результат твоих действий, не связанных с ребенком.
Сразу оговорюсь: Я не осуждаю тебя, просто ищу несостыковки в твоих высказываниях. Я вообще считаю, что женщина сама решает, сколько ей детей рожать и сколько с ними сидеть. Однако приняв такое решение, стоит нести ответственность за него, а не обвинять ребенка, общество и свои года в том, чего САМА РЕШИЛА не добиваться.
3. Ты так и так 3 года сидела с ребенком дома. Можно было и диссер дописать. "Старость для индустрии" тебя от сидения с дитем не остановила
4. Поиски мужа были важнее дописания диссера.
5. Алла, у меня их двое, я знаю, что такое маленькие дети. 2,5 года кормить ребенка - это было ТВОЕ РЕШЕНИЕ. Что тоже ОК, но не надо осуждать общество за то, что ах.
6. Как ни назови. У тебя было эти 9 месяцев несколько предложений, которые тебе не подходили. Ты не стала хвататься за первое попавшееся. Что правильно. Но стоит времени. И это тоже было ТВОЕ РЕШЕНИЕ. Как я считаю, правильное решение, но не надо обвинять общество в том, что ты не захотела браться абы за какую лишь бы работу.
7. А ты пошла другим путем. И решила, что ребенок важнее. Но не наличие ребенка, а твое решение именно так расставить приоритеты стало причиной того, что ты не пошла в Projektleitung.
Алла, ты уже никогда не достигнешь начотдела? Правда? Или ты, например сейчас, при смене работы, на другие факторы обращала внимание? Например, чтоб поближе к дому и поинтереснее? При чем тут ребенок? Ты смотрела на свой уровень комфорта. И с этим я тоже соглашусь и считаю, что так и должно быть. Но это причина того, что ты не начотдела, а не твой сын.
Зато в танц.школу ходила,но не скачу
то есть половой партнёр патнёр по полу из тебя таки может неплохой получиться
поэтому из списков все равно можно вычеркивать.
погоди. как можно вычеркнуть того, кого ещё и не вносили пока.
Плюс вьюноша работает по 60 часов в неделю, если это надо, ходит вечерами на ужины с начальством и всякие другие феранштальтунги, ездит в командировки. А Настя в йето времйа говорит: "сегодня вечером не могу, бебиситтера нет", "командировку мне надо сначала согласовать с семейством", "Это почетное, но сверхурочное задание никак не укладывается в мой часовой план". И кого тогда посадят в начальники?
На вопрос "мешает?"ответить "да, мешает" совсем не означает кого-то обвинять. Я уверена, что дети карьере мешают. Что не означает что если бы не было этой "помехи", все делали бы карьеру - ибо помеха это не единственная.
5. Я считаю, что в раннем детстве именно ребёнок определяет поведение родителей. Если у ребёнка выражена потребность в близости, покое или чем-то ещё, то по моему мнению подстраиваться должны родители. Конечно, это было моим решением и я беру ответсвенность за это решение на себя - тем, что сама за него расплачиваюсь. Тормозом карьеры это обстоятельство быть не перестаёт.
6. У меня не было никаких альтернативных предложений, я взяла первое, что предложили.
7. Ограничения, накладываемые родительством, вообще в основном добровольные. Но они не перестают быть ограничениями. Я могла бы пойти в Projektleitung, только наняв ребёнку няню как замену матери на 4 дня в неделю. По идее я могла отдать бы его в интернат, следующим шагом было бы отдать на усыновление. Но это все же несколько абсурдные варианты, противоречащие стандартному родительскому чувству.
Работу поближе к дому я искала из-за ребёнка, иначе работала бы в Дюссельдорфе, на лучших условиях.
Ну какая же это объективность? Сама же говоришь: не кормила бы до двух с половиной и наняла бы няньку - и была бы у тебя карьера. Не мешают дети ничему. Ты сама решила побыть мамой, а не начальником чего-то там и опять же сейчас работа ближе к дому - только потому что ТЫ САМА РЕШИЛА это сделать ради ребенка. В 10 лет можно ему уже ключ в руки вручить и в Дюсселе работать. Хотя я сомневаюсь, какие там лучшие условия...
Я считаю правильным ничего паушально не признавать. Все индивидуально - и карьеры, и дети, и полы
И вот ты, Настя, тоже САМА решила не спихивать детей, а побыть мамой. Так наслаждайся этим. Хочешь в сингапур - найми няньку и лети.
понятное дело, что разница есть, поэтому некоторые детей вообще не заводят - и это тоже их решение. Может они тоже ноют по форумам, что карьера помешала им детей иметь?
н.п.
я без карьеры, но с работой. Считаю, что один ребенок почти не мешает в работе. А если и мешает, то плюсы в виде мотивации, стимула, полозхит. эмоций перевешивают с лихвой все минусы.
у меня тоже один ребенок и просто работа. ребенок пипец как мешает работе и это моя объективная реальность, но не иметь ребенка вариантом не было, поэтому приходится крутиться.
Скорее жалко закрывать талант в землю. Помню, как ты искала первую работу, и как тебе здесь писали, что ты достойна многого.
чтобы быть просто украшением домашнего очага я лицом не вышла
а кто это такой вердикт вынес? и с чем сравнивалось? может я бы как раз наоброт сказал! давай лицо в студию!!! буду своё мнение тут громко высказывать.
Можно я тебя на февраль забронирую?
можно! у меня на ранее бронирование 10% скидка! мне усы то отращивать или щекотно будет? кстате если крышу над головой предоставите и на довольствие поставите - то могу час вообще в половину скостить. Ну или так при заказе не менее чем на 5 часов - пятый час гратис! при заказе на 12 часов - два часа гратис + мой массаж. При заказе на сутки - 4 часа гратис + желание на выбор (список возможных желаний пришлю отдельно). При заказе от недели - сутки гратис! + могу вообще всем соседям говорить что я твой настоящий муж и всегда им был
нормальное предложение?
Там хорошое лицо. Красивое и доброе. :))))
А еще мозги и воля. Все в одном пакете, ага.
конечно, сама решила. Я разве где-то говорила, что меня заставили? Для меня эти ограничения в работе - одна из составляющих того, чем мы поступаемся ради счастья иметь семью. Но речь же не о том, сама решила или не сама. Речь о том, что там, где ребенок, там и ограничения в работе. И я ещё с самого начала оговорила, что дети не мешают тем, кто ими не занимается, т е имеет нанятую няньку, как ты предлагаешь, или собственную домохозяйку.
Ну и насчёт "тоже ноют" 😀😀 видимо так и не дошло, о чем мы тут. Ныть и приводить примеры из жизни - две очень разные вещи. Все мои примеры только описывают ситуацию, опровергающую утверждение, что работа с детьми и без детей - одно и то же.
А мне как раз такие сумочки кажутся практичными. Повесила её на крест через плечо - и бегаешь целый день. Но всякие вылазит, экскурсии, в отпуск хорошо носить. Главное, чтобы кошелёк и могильник поместились.
это в тебе мама ребенка-школьника говорит. а мне нужна сумка, чтобы туда помимо кошелька-мобильника-ключей влазили как минимум бутылка воды, влажные салфетки, ребенкина смена одежды и тёплая кофта. иногда хочется взять смену одежды и себе тоже
Главное, чтобы кошелёк и могильник поместились.
Читала Аллу. Много думала. Затык у меня случился. Пока тебе не ответили, так и не поняла, зачем тебе могильник всегда с собой в сумочке, да еще и что это такое.
Зато чем старше ребенок, тем больше его одежда. В прошлом мае я взяла с собой в поход на Мозеле две (!) ребёнкины тёплые куртки. Вместе с бутылками воды они до отказа заполнили большой баул. И с этим баулом я целый день лазала по горам при 35- градусный жаре! А потом, взяв ещё сумку подруги, такой же сумасшедшей мамаши, бегала между разными водоемами открытого бассейна, следя, чтоб ребёнок не утонул. Таская с собой два детских пуховика :-)
Ой, как я тебя понимаю. Когда младшая отказалась от коляски (два года уже, слава богу), у нас семейная трагедия случилась. Мы еще долго багги с собой как алиби таскали. А то салфетки-памперсы-воду-перекусы все равно надо с собой нести, это блин как ломовая лошадь нагруженная ходишь.
Сейчас, правда, уже и алиби никакого нет. Хожу на прогулки нагруженная водой, детскими кофтами, сменной одеждой, перекусами и еще своим любимым фотоаппаратом (только тушка 850 грамм весит), а муж удивляется, что я универсальный объектив (еще 950 грамм) с собой не беру.
По теме: Настя, бери ту, что в уже имеющийся гардероб вписывается. Мне кажется, тебе оранжевый больше подойдет, чем розовый, но, может, твоя цветовая гамма за 10 лет поменялась?
А черная сумочка слишком маленькая, в нее бутылка воды даже на 0,3 не влезет.
Лен, у меня тэблет - как ребёнок. Во-первых, он сразу учится у меня плохим словам. Например, когда я печатаю "мама", он сразу автоматически дополняет "мамаша-наседка". И все в таком духе. Если не проверив, отправишь кому-нибудь мейл, то надо опасаться, что вместо имени адресата там будет оскорбление типа "Машка-неадекватка". Во-вторых, он большой фантазер и вставляет диковинные слова взамен обычных, написанных мной.
Привет всем!! ✌🌞Только до компа добралась ручонками своими)))
У золотца моего сегодня день варенья был- праздновали.)))
Настя, тоже хотела рыжую посоветовать. Конечно от гардероба зависит, но рыжая - такая классная! У меня наподобие сумка есть, завтра могу фото скинуть, суперудобная. 👍
Ну могло же стать холодно. В этом мае мы ещё на зимней резине на Мозель ехали, температура падала нижне нуля.
бери оранжевую. походишь полторы недели и имеешь право обменять. меняешь и ходишь полторы недели с другим цветом. потом окончательно определяешься и берёшь третью. и все думают шо у тебя три и шо боХатая.
Автокорректор это конечно нечто, но у меня в последнее время конфузы с ватсаппом Если я пишу-пишу, а в параллельном чате новое сообщение - меня как-то перебрасывает туда и если не посмотреть - отправляется письмо не тому адресату Я уже боюсь, проверяю, и все равно случается... Самое страшное - отправить фотку не тому и не тем или шутки женские в рабочую группу, а рабочие - в мамскую группу.
Ты прав! Мой сын лет в 5 сказал "я с мамой в Африку никогда не поеду". На вопрос, почему, ответил "я там в куртке не выдержу".
Не, просто в мае бывает холодно. А бывает жара. В том случае жара была охренительная, самый жаркий день года. Но с утра же не знаешь наверняка.
Тебе тоже на весов повезло
И не говори, хотя по гороскопу весы мне противопоказаны. С супругом 20 лет вместе, с лучшей подружкой - 25 лет дружим- оба весы. Вот так живем и мучаемся))))
не, дочины леггинсы маме на пальчики, может, только налезут. Кстати, универсальная одежда. Уписается - леггинсы, похолодает - леггинсы, надо полазать где-то - леггинсы... На спорт - леггинсы...
Слушайте, ну мы зафлудились, это что-то с чем-то.
Две потому что одна - на случай холода, а другая - на случай прохлады. На самом деле, там ещё дождевая куртка была, я про неё забыла.
И ни одной куртки для себя, заметь. Мать-героиня. Я обычно в разы теплее своих детей одеваюсь.
Красивая сумочка. Я бы такую тоже везде бы носила.
У меня муж такой же, как Алла, к любой неожиданности подготовлен, поэтому для меня это нормальная картина.
У нас мужья не братья случайно? ))) Мой мне чуть мозг не выел из-за того что я куртку теплую ребенку в Россию в августе в отпуск на 3 недели не взяла. Т.Е. куча свитеров, жилетка его не сильно убеждали и пришлось уже жестко дискутировать и в конце концов убедить что у нас и так 4 чемодана. В итоге- была жара от 38 до 28 ))))
приплыли.
только пообещай мне не сниться. Это ну совсем-совсем не мой тип.
Я пошла баиньки. у меня еще книжка есть почитать, вот.
дело не в полноте, а в слащавости. Мужчина должен быть могуч-колюч-вонюч.
Такой слащавенький мальчик не по мне, даже если у него вес за 150 будет.
А, ну в порыве страсти это даже комплиментом может стать. Надо же ж...
а шо у вас у Ж. ваще постоянного то? постоянно только именно непостоянство!
Вот такие мы )))) у меня коллеги мужчины в тимЕ недавно оживились- девочка русская симпотичная в соседний отдел на практику пришла. Они про нее уже все узнали: и что парень у нее есть и где учится. Спрашивают у меня за обедом: маркиза, а как у вас у русских принято , вы консервативны или нет? Оказывается под понятием консерватизм понималось: девушка в отношениях с парнем будет ли готова рассматривать другие кандидатуры или : умерла, так умерла)).
С супругом 20 лет вместе, с лучшей подружкой - 25 лет дружим- оба весы. Вот так живем и мучаемся))))
А мы с женой уже 27 лет вместе, а с лучшей подружкой - 36 лет дружим и тоже - живём, да мучаемся
н.п.
Давала рано я вчера спать ушла.....😂
Светик твоему сокровища всех земных благ🌻
П.с. Я кстати тож весы😏
про леггинсы: я пару недель назад племяшек в парк развлекательный водила. Они такие девочки-девочки. Юбка обязательно или платье. А так как было прохладно, еще и тричетверти-леггинс. Когда стало неудобно по горкам лазить, юбку быстро сняли, по горкам полазили, юбочку натянули, пошли дальше 😂
Давала рано я вчера спать ушла.....😂
Вот так проспишь все на свете)))
Светик твоему сокровища всех земных благ🌻
Спасибо, я ему передала)))
П.с. Я кстати тож весы😏
Да-да! Тоже со мной мучаешься, да?)))
П.с. Готовься, приеду через хх дней праздновать твое день варенья😉💋
нп
Как-то тема зашла в другое русло. Кто-то начал писать: (а) после рождения детей я наконец-то поняла свое проф. и личное предназначение, нашло снизарение (б) меня карьерный рост ни до, ни после рождения детей особо не интерисовал, я просто счастливый человек (в) у меня жена-героиня сидит дома/работает на пол-ставки, следя за детьми и мной, а я строю карьеру.
Но это как-то не особо ответ на вопрос: мешают ли дети карьере? На мой взгляд, чтобы ответить на данный вопрос, нужно провести параллель между двумя абсалютно одинаковыми людьми, которые обзавелисъ детьми.
Скажем так. Есть некто Ваня и Маша, оба закончили экономический факультет и устроились на работу в банк к 23 годам. В 26 закончили МБА программу. Оба очень амбициозны и хотят со временем (лет этак через 15) стать директором банка. Вопрос при одинаковых исходных данных, у кого это получиться проще и быстрее?
На личном фронте и у Маши, и у Вани тоже все ок, не карьеристы бессемейники какие-нибудь. Ваня женился на Глаши, Маша вышла замуж за Сашу. К 35 годам у Маши и у Вани двое детей. У обоих супруги работают на полную ставку, т.е. и Маше и Вани приходится какое-то время уделять детям (не берем в счет бабушек, нянь, скажем так- их нет, все на родителях). Вроде с первого взгляда кажеться, что и Маша и Ваня пройдут одинаковый путь и оба станут директором банка в одно и то же время. Но для этого Маше придется работать более напряженно просто потому, что ей 2 раза пришлось рожать (т.е. как минимум 2 месяца вне работы), плюс каждого ребенка первые 5 месяцев вскармливать грудным молком (иммунитет и прочее все же важно). Ване рожать не надо было (так уж природа устроена), да и вскармливать тоже. В итоге, Маша теряет год в гонке с Ваней, и для того чтобы этот год нагнять ей придется больше работать.
Поэтому, ИМАХО, дети карьере если не мешают, то уж точно не делают ее более быстрой.
ПС: я описывала вещи чисто объективно. Эмоции из разряда: Маша познала счастья материнства, выкинула; Ваня ведь тоже познал счастье отцовства, но без потерянного года.
ППС: Hai2016 сумка цвета коньяк- супер. Тоже такие модели люблю.
Ну а что стало с ребёнком, после того как Маша потратила 5 месяцев на грудное вскармливание? Вообще-то тогда и начинается самое интересное - лет на 10 :-). И тут и для отца найдётся место для подвига. Биология заканчивается быстро, а родительские обязанности - надолго. Если Ванина жена работает так же много и увлеченно как Маша, то вполне может получиться, что Ваня потратит больше времени на потомство, чем Маша.
По сравнению, с бездетными возможности ограничены, это да. Но зачем сравнивать мужчину с детьми и женщину с детьми?
По сравнению, с бездетными возможности ограничены, это да. Но зачем сравнивать мужчину с детьми и женщину с детьми?
Ответ очень прост. Ты много на руководящих постах видешь женщин с 2мя и более детьми? Я имею в виду не руководителей отделов, где 2 человека работают, а там где более 100 сотрудниками работают. А теперь тот же вопрос про мужчин с 2мя детьми и более?
Вот, кстати, бездетных и неженатых мужчин-руководителей я еще не встречала, а вот женщин-да. Из этого простой вывод. По каким-то объективным или не очень причинам, дети женщине мешают подняться вверх по карьерной лестнице, а мужчине- нет. Тут, конечно, можно утвержать, что жещины в большенстве своем не карьеристки, а мужчины все поголовно хотять занять посты повыше. Но так ли это?
это все очень абстрактные обсуждения. Вопрос ветки был - мешают ли ЛИЧНО ВАМ. Поскольку у тебя детей, как я помню, пока нет, то можешь делать выводы на примере своих знакомых.
Женщин вообще мало на верхушке, это связано не только с детьми, а с тем, что еще не устаканилась буря, поднятая всего-то 100 лет назад. Если подумать, что каких-то 50 лет назад женщина считалась собственностью мужчины и не имела права голоса, а это ведь поколение наших родителей, то о каких руководящих постах мы говорим?
И вдогонку: у женщины есть еще несколько недомуществ. Например, она не может ради нетворкинга попивать пивко с партнерами в бане. Т.е. попивать может, но это будет восприниматься не совсем как классический нетворкинг. И после партии, скажем, в банальный теннис или гольф, она не будет отпускать скабрезные шуточки в раздевалке, а между ними делиться секретной информацией о рынке акций. Это стереотипы, конечно, но согласитесь, что дела делаются намного больше за кулисами, чем в бюро.
В принципе это аргумент в пользу женских квот (только не в Aufsichtsräten, а на оперативных руководящих постах в фирмах). Тогда может быть мужчинам придётся вступать в кружки вязания в целях нетворкинга.
Ну а сейчас женщина может флиртовать или играть роль дочери. Многие начальники упорно продвигают свою сотрудницу женского пола, из умиления, отсутствия страха конкуренции и гордости отцовской ролью.
смысл сравнивать Ваню и Машу отсутствует, потому что это два разных человека, даже если у них одинаковое образование и оценки в диплома
имеет смысл сравнивать путь Маши с детьми и путь Маши без детей, и то с любой конкретной Машей это будет теоретизированием как оно было бы, а параллельные реальности строить ещё не научились
согласна. Я вообще да, за квоты.
А я вообще-то против квот, лучше бы улучшили условиям родителям всех полов. Тогда отцы чаще занимались бы детьми, и клише "мать - плохая работница" исчезло бы.
Квоты не помогут. Пока детсады до 16:00 и еще не всем везет такое место получить....
Да и вообще, на западе Германии по крупному ничего не делается для того, чтобы позволить обоим родителям нормально работать. Продленки в школах - курам на смех, все дополнительные занятия в рабочее время, ну и т.п.
У меня вот буквалъно пару месяцев назад стоял выбор - либо частная гимназия, либо оставлять мелкую в обычной гимназии, но уходить на пару лет на неполный день. Ну или, как вариант, вылет из гимназии после этого учебного года...
Тогда отцы чаще занимались бы детьми, и клише "мать - плохая работница" исчезло бы.
сначала этим отцам из головы еще клише "мужик приносит мамонта, женщина зарабатыват на булавки" надо из головы выбить. еще очень многие этими тараканами страдают. по крайней мере средний возраст, сегодняшние абитуриенты может уже вылечились, не знаю.
А по-моему тараканов "мужик должен обеспечивать", "папа работает, а мама красивая" или "зарплата мужа - наши деньги, моя зарплата - мои деньги" как раз женщинам из головы надо выбить. Ну и конечно, требуя равного участия отца в воспитании, будь другом достигать успехов на работе. Иначе действительно смысла нет лишиться львиной доли дохода, если муж уменьшит свою рабочую активность в пользу семьи и карьеры жены, а от той карьеры прибыли - кот наплакал.
Поскольку у тебя детей, как я помню, пока нет, то можешь делать выводы на примере своих знакомых.Женщин вообще мало на верхушке, это связано не только с детьми, а с тем, что еще не устаканилась буря, поднятая всего-то 100 лет назад. Если подумать, что каких-то 50 лет назад женщина считалась собственностью мужчины и не имела права голоса, а это ведь поколение наших родителей, то о каких руководящих постах мы говорим?
В СССР такое было искоренено, женщины напару с мужчинами танки строили и пр. не было такого: "женщина должна быт создавать". В Германии, возможно, так и было.
Да, детей пока нет. Я и делаю выводы на примере знакомых. Так же, сама себе представляю что, если появиться ребенок, то никаких командировок, гольфов с начальством, тенниса по выходным. В сауны я, конечно, не хожу, особенно в немецкие, но в гольф и теннис играю. С ребенком это будет трудно. Хорошо, пару раз муж посидит, но у него тоже работа. Пару раз я откажусь от тенниса, и выпишут меня из "клуба" приблеженных, вот и все. Тут либо роль матери исполнять, либо карьеристки. Совместить не вижу возможности. Можно, детей сначало на нянь спихнуть, потом в интернаты отправить, но правильно ли это будет?
Почему вылет из гимназии? В каком классе твоя дочка? Мой пошёл в пятый - пока тьфу тьфу несложно. По крайней мере достаточно вечером повторить какой-то материал или что-то выучить.
В СССР как раз женщины быт и создавали - в свободное от строительства танков время. А муж газету читал.
сначала этим отцам из головы еще клише "мужик приносит мамонта, женщина зарабатыват на булавки" надо из головы выбить.
вот за это тут в Германии как раз уже много лет как можно менее всего переживать. Ибо инфантильность местного мужского электората уже практически близка к идеальному - даже пять женщин - министров военки в Европе об этом громко говорит именно в эту пользу. На всех предприятиях где я работал именно у женщин всегда "гроссе клаппе" и на работе и в приват. Мужичонки тут аки мамонтоискатели даааавно перевелись. я уже и про мачо тут не пишу - это только либо турки или итальянцы. и именно поэтому я никогда не открываю тут перед Ж. дверей и не уступаю место. Хотели получить равенство - имейте! Хотели матриархат - так теперь и наслаждайтесь! на самом деле конечно же целенаправленно разрушали институт семьи именно этим. Так как государству (самому большому жулику) выгодно что бы электорат жил не семьями а поодиночке. тогда никакого общего котла и митфартгелегенхайт. Всё - минимум доппельт!!!! Теперь так много разведёнок среди немецких немцев - у нас в классе их две трети. зато у каждой есть кот или собака. А вот у турков и итальянцев собаки котов не встречал. зато детей всегда 3-4 и разведёнок с хфостами практически нет.
Старушкам ты тоже место не уступаешь в отместку за их с тобой равноправие? И вообще, самоутвердиться без вынужденной материальной зависимости женщины от тебя не удаётся? Думаешь, турецкие традиционные пары так счастливы, что не разводятся? Или может Айше держится за своего Ахмета, потому что деваться некуда без образования и с детьми на шее? Не лучше ли завидовать семьям, которые без принудиловки сплочены?
В СССР как раз женщины быт и создавали - в свободное от строительства танков время. А муж газету читал.
Я к тому, что в Германии женщины не работали, а дома сидели быт создавали. В СССР быт создавали, героями труда становились, почетными доярками и пр. В СССР не поощерялось бездельничество, пусть ты хоть мать-героиня с 10ию по лавкам, будь добра надои сначало 100 литров молока, а потом уже занимайся бытом. Немецких женщин на работу, вроде, никто не гнал?
А газету читать пока жена по дому пашет, это от правил семьи зависит, а не от страны.
Ну и конечно, требуя равного участия отца в воспитании, будь другом достигать успехов на работе. Иначе действительно смысла нет лишиться львиной доли дохода, если муж уменьшит свою рабочую активность в пользу семьи и карьеры жены, а от той карьеры прибыли - кот наплакал.
Так не всем женщинам необходим успех в работе, кого-то устраивает работа с 9 до 15.00 и они счастливы. Я про тех, кому большего хочеться, а у них дети. Садик до 4х, школа до 5ти, муж работает. Как вот тогда быть? Делать выбор, что важнее ребенок или работа?
Алла, я тебе ничего отвечать по данному твоему опусу не хочу. Ибо мои ответы на твои вопросы тебя изначально не устроят и вызовут новый шквал следующих. На которые мне в очередной раз нет ни малейшего желания отвечать. Ты живёшь в своём стирильном мирке и дальше скоего докторского носа не видишь. Твои наблюдения и выводы меня точно не вызывают на спор или объяснение. Пусть будет так, как ты считаешь!
Школе все по фиг: хочешь - учись, не хочешь - твое дело. У классной спрашиваю - Как дела? - Ну, все в рамках.
При этом оценки за тесты - 1-6-1-5-1,5-6.. Ну типа, а что вы переживаете, девочка способная, у нее начинается сложный возраст, но в следующий класс же переходит, значит - все ОК.
Короче... У меня со старшим похожая история в этой же гимназии была, только у него хотя бы пофигизм намно-о-ого позже проснулся.
В частную влезть удалось. То ли место работы мамы и папы помогли, то ли выход напрямую на Фервальтунг, то ли и то, и другое. Посмотрим
лучше бы улучшили условиям родителям всех полов.
В смысле, улучшили родителям обоих полов? Во -первых, какие конкретно еще улучшения условий для мужчин ты ожидаешь?
Во-вторых, я не уверена что при улучшении этих самых условий большинство жен побежит покорять карьерные вершины.
А я вообще-то против квот
Странно, ты же одна из тех, кто больше всех рассуждает о несправедливости женской доли даже в Германии и тяжести материнского бремени.))
П.с. Я за квоты.
Т.Е. не быть джентельменом для тебя такая маленькая месть? Или ты джентельмен только с теми кто от тебя материально ( или еще как) зависит?
Интересно девки пляшут, по 4 штуки в ряд))))
Т.Е. не быть джентельменом для тебя такая маленькая месть? Или ты джентельменом с теми кто от тебя материально ( или еще как) зависит?
не притаскивай сюда зАуши эти высокие материи типа жентельменства и прочих внимательностей. зачем быть ЭТИМ на фоне совершенно иного??? просто я давно решил примкнуть к большинству и ПОЛНОСТЬЮ выжечь неравенство. во всём. для всех. вот стоял я первым у дверей под козырьком метро (например) а сзади у меня женщина под дождём - так и буду стоять первым. и вперёд не пропущу. и даже если бы был зонтик. не предложил бы. хотели равенства? стойте!!! мокните. хоть нАсквозь. мне лично это давно глубоко пох. ибо выгодно использовать для себя ситуации когда Ж. это нужно а потом искать среди М. жентельменов считаю двойной моралью.
Я где-то рассуждала о несправедливости женской доли в Германии? Где? Вообще-то я считаю, что женщины сами виноваты.
именно эти дуры набитые, которые с 80-х годов всё за квоты борятся и привели к тому, что учителей теперь в школах сумасшедший недобор. что нянек в ДС не сыскать. мест там тоже нет. что ни семей никто более не создаёт. ни детей не рожает. всё себе тёплые местечки "отжать" у кого то пытаются.
вы про квоты на стройках или бауштелях то спрашивали? может там для вас приготовлено всего в достатке! а то не совсем понятно про какие вы тут всё ещё квоты возЪмущаетесь?
электрик, что ты так перевозбудился? Остынь малехо!
так я её мнение снова меняю. взад. вотЪ
вот ты почему вместо того, чтобы детей спать укладывать или мужу рубашки гладить тут торчишь????
причём тут я? я вообще идеальный папа. меня про это спрашивать даже и не уместно. а вот вы бездельницы. всё побросали дома и побежали какую то фигню комментарии в блоги писАть.
идеальный папа строит карьеру, приносит огромного мамонта, забирает ребёнка из школы, едет с ним на рыбалку, потом собирает с этим ребёнком в гараже машину, объясняя попутно философские вопросы. Если ты сегодня хоть один из перечисленных пунктов не выполнил, то ты просто балабол, а не папа.
А я согласна с Электриком насчёт квот. Если женщины требуют принудительного уравнивания квотами, то надо их и в ассенизаторы посылать, и шпалы таскать. А не так, что все девочка-девочка, букетики составлять и пальчиками протоколы печатать, а по грязи пусть мужики ползают. И все равно им по квоте подай место начальника.
А в нянечки и воспитатели мало кто идёт, потому что платят мало. А платят мало, потому что общество привыкло, что вытирание детских носов - дело бесплатное. Ну и женщины за время сидения дома привыкли, что им не платят. А когда начали выходить работать, довольствовались малым - поскольку и это по сравнению с нулем казалось хорошей суммой.
Алла, ты зачем глупости повторяешь? Физических различий между полами никто не отрицает. Женщины могут в равной мере работать в забое, как мужчины рожать детей. Но в профессиях, где физические различия иррелевантны, разницы как в работе, так и в требованиях и в оплате быть не должно.
Я где-то рассуждала о несправедливости женской доли в Германии? Где? Вообще-то я считаю, что женщины сами виноваты.
Это твои слова?:
Дело не в сваливании вины на других, но в сохранении объективности. Сказать женщине "сама виновата, что ты до 30 лет не стала генеральным директором, чтобы потом детей рожать" считаю некорректным. Правильным считаю признать тот факт, что дети мешают карьере.
А по-твоему, женщина должна до 30 расшибаться в лепешку, чтобы компенсировать предстоящее десятилетие материнства? Меня очень даже интересовала карьера, я и переработки регулярно делала, и развивалась профессионально. Заново освоила математику и информатику в дополнение к инженерной специальности, в одиночку реализовала научную тему нашего профа, изучала языки (которые потом забыла).
Вот для того чтобы женщины не "расшибались" в лепешку до 30 и смогли более менее без потерь выйти снова на работу и были придуманы эти квоты.
Но ты снова, как из того мультика" баба-яга" против, против. Где логика? ? И за что ты, собственно, борешься?
Нет, ну ладно электрик, мужчина, насквозь пропитанный мужским шовинизмом, кричит о несправедливости квот, так то и понятно- медленно исчезают последние рубежи где мужчины могли самоутвердиться. Но ты-то?
А я согласна с Электриком насчёт квот. Если женщины требуют принудительного уравнивания квотами, то надо их и в ассенизаторы посылать, и шпалы таскать. А не так, что все девочка-девочка, букетики составлять и пальчиками протоколы печатать, а по грязи пусть мужики ползают. И все равно им по квоте подай место начальника.
Начнем с того, что не все хотят идти в начальники, не все из из тех кто хочет, может туда попасть просто по обь"ективным причинам: нет или недостаточно предпосылок для этого ( образование, опыт и подходящий характер). Т.Е. грубо говоря, по моему личному ощущению - это максимум 1/4 часть всех женщин. Во-вторых, к чему эти лозунги- всем шпалы укладывать. Насколько я помню, ты тоже работаешь не нянечкой, ни воспитательницей и даже шпалы не укладываешь. Почему другие женщины должны это делать в обязательноМ порядке и кого мы туда отправим? Только тех кто в начальники метит? )))) Разницы в физическом плане еще никто не отменял: я со своим бараньим весом если даже и захочу, тяжелее 8 кг поднять не смогу.))) И в чем проблема , если кто хочет, пойти по этим профессиям работать-идут и без всяких квот: и на стройках женщины работают и лкв водителем и т.д. и т.п.
А воспитателями , там где нормально платят , идут женщины охотно работать. Поэтому не нужно путать причину -следствие: платят плохо==> из-за этого именно на эти места не хотят идти работать. У нас в садике 22 ребенка и семь воспитателей, из которых 3 мужчины, один из которых заведующий. Но это скорее исключение, подтверждающее правило: там где нормально платят и мужчины и женщины не против работать.
нп
че-та мало вы вчера без меня накатали
про квоты... кто хочет - и шпалы укладывает, и в кирзачах говно месит, и в каске по стройкам лазит. и про квоты не орет, и мужчины-коллеги ЕЕ ценят. Не много, но есть И нянек нанимает, и в садики за тыщу детей устраивает, и по командировкам мотается, и дети не видят, но когда видят - любят.
а кто ни карьеру, ни детей, но дети в карьере виноваты - таких большинство...
Заметь, мы не ищем виноватых. Мы констатируем факт. Почему тебе так хочется найти виноватого, детей или самих женщин или даже (о, боги!) мужчин, хотя ты сама вроде как всем довольна? 😀
А да, садик за тыщу (хотя наши дороже), круглосуточная няня - когда детей не видишь и име не занимаешься, то они ничему не помеха, это верно. Это могло бы уравнять нас с тут отписавшимися мужчинами: "нянька такая молодец, со всем справляется, совсем без нашей помощи". 👍👍😀😀
Если честно, я потеряла нить разговора.
Когда все в абстрактные е...ня... эммм... дали уносится, мне сложно понять, кто о чем.
Вот когда каждый о себе писал, на первых двух страницах, там все было понятно, и можно было вычислить "среднее по больнице". А среднее было такое, что дети карьере женщин субъективно мешают, а карьере мужчин субъективно не мешают. В обоих лагерях есть исключения. У меня, кстати, есть клиент, который не решается развестись с женой, т.к. тогда он будет не образцовый отец, а это помешает его имиджу на работе. О как! Т.е. ему ребенок, наоборот, важен для карьеры.
Но общий тренд на первых двух страницах был, что электрику и Андрюше, которым жены освобождали тыл, дети никак не помешали. А Насте, Сарочке, Алле и другим карьерным дамам нашей группы таки помешали. Плюс есть несколько еще бездетных дам, которые исходят из того, что дети помешают, и именно из этих соображений их не рожают. Что тоже их право.
Я писала "женщина", потому что дискуссия была о женщине с детьми. Если бы мы говорили о мужчине-отце, я написала бы "мужчина". Я уже упоминала, что мой муж точно так же поступился работой ради ребёнка.
Квоты в Aufsichtsräte были придуманы, чтобы масса женщин могла без потерь выходить на работу из декрета? Ты серьёзно? Сразу в Aufsichtsrat? А я ещё раз говорю - лучше бы обеспечили нормальным рядовым работникам возможность совмещать семью и работу.
Я никого не зову укладывать рельсы. Тут очень простая логика - если насильственным путем увеличивать квоту женщин на самых тёплых и почетных местах - так почему не везде? Включая укладку шпал? Это риторический приём.
Логики в последнем абзаце я не нашла. Может плохо искала. Какой мой тезис ты опровергаешь? Я писала, что в воспитатели мало кто идёт, потому что там мало платят. Где здесь путание причин и следствий?
Жанна, это не совсем так. Устроится - да, но временные квоты (лет эдак на 20, чтобы поколение сменилось) вполне могут сделать переворот в мозгах. Сейчас, например, никого не удивляет афроамериканец с высшим образованием, а в 60-х годах они без квот и не пошли бы в университеты. их туда чуть не пряниками заманивали. Сменилось поколение - и вуаля, выгода очевидна.
дети помешают любому, кто ими занимается. У меня на прошлой работе был коллега, который уходил с обоими детьми на 8 месяцев в отпуск по уходу, а сейчас работает неполный день. Его точно так же обходят повышениями, как и меня. Пару страниц назад я приводила в пример женщину-коллегу моего мужа, которая работает без помехи в виде детей, потому что у неё несколько нянек. У неё с карьерой все так же отлично, как и у мужчин-конкурентов.
А я приводила пример моего мужа, у которого с карьерой так же скромно как у меня, и который занимается ребёнком. Тут матери и отцы в равном положении. За исключением одного - стереотипа "работник-мать будет жертвовать работой ради детей, а работник-отец- нет". Откуда произошёл этот стереотип? Да из того, что женщины либо выбирают партнёра намного успешнее, чем они сами. Либо не заморачиваются образованием или карьерой, потому что воспитаны личными примерами матери и других окружающих их женщин, что женщина не работает, а подрабатывает. В 13:00 готовит дома обед, а в 15:00 пьёт с соседками кофе.
Алла, ты иногда противоречишь сама себе. То ты говоришь, что надо "создать условия" для женщин, которые ты понимаешь как более удобные (=длинные) BEtreuungszeiten, то ты пишешь, что не хочешь сдавать ребенка на чужих людей, нянек-бебиситтеров и поэтому жертвуешь карьерой.
Если пользоваться терминологией твоей любимой Эволюции, ресурсы должны быть в идеале ausgeglichen. Если же ты налегаешь на один ресурс, так, чтобы в нем выбиться из среднего, то другие ресурсы (не обязательно, но скорее всего) страдают. Если ты хочешь добиться высот в карьере, то жертвуешь семьей. Если хочешь быть идеальной матерью, жертвуешь карьерой (дада, предвижу уже дискуссию, что такое "идеальная мать". Но, как ни крути, до детского пубертета хорошая мать - это как минимум присутствующая мать), хочешь добиться высот в любви, жертвуешь и семьей, и карьерой. И так далее.
Решение, на какой ресурс ты концентрируешься и засчет каких других ресурсов, ты принимаешь сама.
Я, например, временно пожертвовала спортом и косметологами (ресурс имиджа и здоровья) в пользу учебы, работы и семьи, сейчас заметила, что это было неправильным решением, перетряхиваю свою жизнь. А ты пожертвовала частью ресурса карьеры в пользу ресурса семьи.
Однако еще раз повторю: общество тут не при чем, это твои (и любого другого человека) личные решения. Если бы ты была настоящей Karrierefrau, ты бы платила бебиситтеру, построила бы мужа или как-нибудь еще организовала бы логистику с детьми, а сама вечерами заседала бы с мужиками в банях. Вопрос, дает тебе государство детсад/продленку, или ты сама платишь за бебиситтера - исключительно вопрос денег, т.е. вопрос приоритетов. Почему считается нормальным пятизначная инвестиция в учебу для продвижения карьеры, а такая же инвестиция в бебиситтера для того же продвижения карьеры - нет? Для меня это инвестиции одного плана. У меня есть Ausbildungskollegin, которая на время Ausbildung взяла себе Kinderfrau. Зарплату этой Kinderfrau она включала в планирование расходов на Ausbildung. Я считаю, что она молодец. И при этом очень хорошая мать.
В общем, мне очень странно, когда общество оказывается zuständig за частные решения. Это по поводу Betreuungszeiten.
И совсем другая история - это то, что женщине вне зависимости от наличия детей или организации их Betreuung трудно до невозможно пробиться на самую верхушку. Это вопрос все еще присутствующего шовинизма и должно искореняться на gesellschaftliches Niveau, например, квотами.
если бы инвестиции в детей ограничивались одними деньгами, то ты безусловно была бы права. Хочешь работать - плати деньги и работай. Но ведь дети требуют и других инвестиций, времени прежде всего, личного времени родителей. Это и есть тот ничем не восполнимый ресурс, которым балансирует любой, кто занимается детьми и карьерой.
У меня, кстати, есть клиент, который не решается развестись с женой, т.к. тогда он будет не образцовый отец, а это помешает его имиджу на работе. О как! Т.е. ему ребенок, наоборот, важен для карьеры.
всё таки мой вариант "с женой приключился несчастный случай" лично меня бы вполне бы устроил. даже если бы доказали что это я, всё равно бы много не дали. Отсидел бы "несчастно оговоренным" пятёрку лет всего то и снова бы был с сыном и без чемодана без ручки. Может бы даже каким то министром стал. Или просто отцом-героем. Ну мои М. коллеги меня бы точно оценили!
Я ему обязательно передам. Он не коллега, наоборот, клиент.
Я требую создать условия не для женщин, а для родителей, и в первую очередь - для отцов. Время работы садиков и продленок надо расширить, но не для того, чтобы большинство родителей оставляли там детей от открытия до закрытия. А для повышения гибкости родителей. А также на предприятиях должны быть созданы возможности именно сочетать родительские обязанности с работой - гибкие графики (сколько я знаю людей, у которых обязательная Kernzeit заканчивается после закрытия садика ребенка), возможность уменьшать часы без автоматическога ущерба карьере, отсутствие дискриминацию для берущих Elternzeit. Сокращение мероприятий в вечернее и нерабочее время итд.
тут бесполезно что то требовать. тут не соцЫализЪм а самый что нинаесть зубатый капитализЪм. всем всё глубоко пофиг.
на мой взгляд идеально к такой системе подстроились турецкие семьи, в которых издавна слова "женщина" и "работа/карьера" никогда не перемешивались. Они и не скачут как на майдане - "кто не карьеристка - тот не настоящая современная Ж.!" а просто живут своим укладом и далее в этом современнном и урбанистическом обществе.
На мой взгляд что то требовать бесполезно. нужно подстраиваться и искать ИМЕННО ДЛЯ СЕБЯ и своей семьи выгоду. а что там с остальными - хоть потоп.
Но ведь дети требуют и других инвестиций, времени прежде всего, личного времени родителей.
как раз этим многие родители под прикрытием железобетонного аргумента "вечнозанят" или "вечтозанята" и пренебрегают. типа схожу я на Германку на ПНсР "на пол часика" а потом буду детьми заниматься. а в итоге как мы видим именно "детные" родители тут годами каждый вечер сидят. так что эта проблема как раз таки решабельна. главное правильно аргументировать в первую очередь СЕБЕ что "на данный момент временной ресурс полностью исчерпан", и "когда его подвезут" - никому не известно.
Честно говоря, мне кажется, что квотами и переворотом дело не решить. На высоких позициях, кроме знакомств, нужно характер иметь. Если не просто председателем рогов и копыт, конечно. Вон Тэтчер наглядный пример. Характер квотами на изменить.
И детей с большой карьерой совмещать невозможно, только с минимальным отсутствием на родить и очень прикрытым тылом. И характером, в первую очередь, так поступать, концентрируясь на деле. Пример - Ольга Д. (Фамилию не помню), большая начальница Майкрософта в России. Рассказывала в интервью, что ее ребенок болеет с температурой, а она на митинг "не могу остаться, меня много людей ждет".
Что точно за поколение в Европе поменяется, так это право женщин не заводить детей. Сейчас их малый процент и все их пытаются направить на путь истинный, да у виска крутят. Со временем привыкнут.
Но ведь дети требуют и других инвестиций, времени прежде всего, личного времени родителей.
А кто сказал, что это должно быть обязательно рабочее время? Есть еще вечера, выходные, отпуска...
- в 99% каждый вечер ужин - все вместе. Его приготовить, накрыть на стол, убрать - тоже. Дети (12 и 22) планируют свое время так, чтобы к нему успеть, не потому что будут ругать, а потому что для них это важно. Там и поговорим о чем угодно.
- на все семейные праздники дети с удовольствием тащут своих ближайших друзей-подружек, потому что, по выражению одной из них, "dene Eltern sind coool!" ДР любого члена семьи - святое. Если не цейтнот, типа лететь несколько часоа, то собираются все
- сын в 22 года с удовольствием ездит с нами в отпуск, не потому, что кроме нас не с кем или не на что, а потому что с нами интересно.
- ну и просто приятно сказать; если спросят: "мама работает в САП, а папа - врач"
А что касается нянек - у меня твердое убеждение, что каждый должен заниматься тем делом, которое делает хорошо и с удовольствием. Я от сидения дома начинаю звереть, регулярно заниматься поделками-порисовалками-домашками тоже никакого удувольствия не доставляет, ну и т.д. Зато могу найти "Арину Родионовну" - чем хуже-то?
Оля, вот пока ты сама будешь спрашивать, чем хуже, и чувствовать хоть минимальную потребность оправдываться за это, и будет вырастать то поколение, которое решит не рожать детей
Потому что это ах так сложно!!!
Кстати, всем сторонникам "а раньше женшины с детьми сидели" рекомендую почитать "Фантазеры" Носова. Книга примерно из 60х годов, там дети всех возрастов абсолютно без присмотра шляются по улицам, пока мамы то курицу жарят, то стиркой заняты. Или Ералаши пересмотреть из 80х, где взрослые вообще не присутствуют, дети абсолютно сами по себе. Любая сегодняшняя Rabenmutter, работающая на полную ставку, занимается намного больше детьми, чем домозозяйки тогда. И в Европе ситуация совсем не другая была, достаточно Астрид Линдгрен почитать.
Я, Лен, не оправдываюсь. Я хвастаюсь.
У меня реальную белую зависть вызавают только те, у кого расклад такой же (я ж еще не пишу про огород, пироижки-пасочки, вышивание крестиком и т.п. ), но они еще и 3 раза в неделю спортом заниматься успевают...
К моему счастью, я только 1-2 таких лично знаю..
Всякое бывает. Бывает и такое, что все заманали, чего не рожаешь, а женщина родить не может по разным причинам.
Вот когда это становится общественным трендом, то и причины надо искать общественные. Которые никогда не отменят индивидуальные причины.
Однако на индивидуальные "Präferenzen" очень сильно можно повлиять на государственном уровне. На то и направлена вся система госпропаганды.
Простой пример: до 2010-х годов немцы копили, расточительность была не в моде, недвигу покупали, когда набирали чуть ли не половину от суммы, даже расчеты были специальные в банках, сколько Eigenkapital надо набрать, чтобы недвигу покупать было выгоднее, чем миту платить, и по телевизору тебе постоянно капали в мозг "копи денежку, копи!". А потом вдруг пришло "эх, живем только раз!" и "недвижимость - лучшее вложение денег". Ну да, это, конечно, личные решения. Но если посмотреть на частоту этих решений, стоимость недвижимости, количество денежных запасов/потребительских кредитов у населения и кривую Kapitalzins, то не надо быть математиком, чтобы кое-что подметить. Весь наш Wirtschaftsaufschwung связан с низким Kapitalzins, потому что держать денежку стало невыгодно и народ ее несет и несет на разные абсолютно ненужные ему няшки.
Катя, с чего такие выводы? Кто хочет заниматься детьми, тот ими занимается. Кто не хочет, ищет прикрытия.
Я просто к тому, что раньше занимались детьми не больше, чем сейчас. Поэтому вопли "вот раньше была идилия, когда женщина - жена и мать - себя посвящала семье!". Только "посвящать себя семье" - это было тяжелейшей работой с ручной стиркой, шитьем, ощипыванием куриц и прочей времяемкой фигней, полностью заполнявшей день. А с стиральными машинами, роботами-пылесосами и хлебопечками все же малехо появляется время на другое, например, работу.
Варианты очевидные - женщина может себе многое позволить в жизни, чего раньше не было. Раньше была при муже, да на кухне.
А теперь выбор есть, независимость, вот они и выбирают. Но такой выбор пока обществом не принят, осуждается и ищутся "скрытые причины".
правда.
А теперь выбор есть, независимость, вот они и выбирают. Но такой выбор пока обществом не принят
чаще всего обществу как раз таки нас рать на эту пресловутую "женскую независимость". ибо мужская часть себе таки находит "иных-зависимых", сооружает с ними семьи, заводит детей и живёт традиционно и полноценно. причём именно все. И Ж. и М. так как обе половины этого сами хотели. Да и разведясь "под сраку лет" эти Ж. своих М. выбрасывается на помойку со справкой "Ex" . Но дети же при этом остаются. Плюс бесцнный опыт семейной жизни. Которого (как и детей вобщем то) у "сильных и независимых" нет и никогда уже не будет.
Я ещё раз про себя точно знаю. Что повторно женился бы на Ж. уже будущей когда либо взамужем и имеющей детей. Бездетных и ниразунизамужем мне и даром не нужно. Эти Ж. для меня из какого то космоса. Даже общаясь с такими на каком нить фирменном междусобойчике отчётливо понимаю что никакие намёки на "продолжение ночера" с завтраком у неё дома никак не проканают. Ибо непотребность и пустоцвет остаётся таковым до конца своих дней. И с годами приобретает только какие то уродливые с отклонениями формы. Сказки про "узкие места" у незамужних - это реально сказки. "Плавали.Знаем!"
"а раньше женшины с детьми сидели" рекомендую почитать "Фантазеры
навеело...
...
Теперь кунгуру подстригали траву газонокосилками. Конечно, после этого она слегка пахла бензином,
но зато ее можно было есть из тарелок. А самое главное - у кенгуру теперь появилось свободное время.
Кенгурихи стали высаживать у совоих домов цветочки на клумбах. Иногда случалось, что кенгуру объедали их.
Кенгурихи сердились и говорили, что в мужчинах просыпается грубый животный инстинкт.
Но в остальном кенгуру мужского пола вели себя как люди: они носили штаны, по выходным дням играли в
гольф или сидели в плетёных креслах и потягивали черех соломинки кока-колу.
-Где это видано? - говорил старый мудрый Коала. - Кенгуру в штанах. я умру от смеха!
А кенгурихи то
и дело устремлялись в город, где бегали по магазинам и набивали свои сумки всякой всяченой:
кто приносил еду, кто - украшения, а некоторые даже умудрялись запихнуть в свою сумку мебель.
И вот однажды Кенгурих Мэри принесла домой Кенгуренка. Все страшно удивились:
- В каком магазине вы его взяли?
- Не помню, - сказала Мэри
...
(c) Андрей Усачев. "Что было в сумке у кенгуру"
Многие женщины не хотят рожать детей не потому, что им роль матери не интересна, а потому, что боятся на себя брать ответственность - это раз, эгоцентристки - это два, не готовы и не способны отдать свою любовь, кроме как самое сабя любимой - это три и имеют обе руки левые - это четыре
Нет ничего печальнее жизни женщин, которые умели быть только красивыми...
ещё неплохо было бы задуматься, что если все больше самок не желают иметь потомство от имеющихся в популяции самцов, то может это самцам надо что-то в своей консерватории подправить?
Нет ничего печальнее жизни женщин, которые умели быть только красивыми...
так же печальна женщина, которая в угоду своему мужчине ребенка не рожает. есть такая знакомая. только на той не деле мне рассказывала "ты ж знаешь КАК я люблю детей!" своих наверняла уже не будет, идет к 45-ти. с Ваней своим уже почти 20 лет вместе. он ее сначала завтраками кормил "надо встать на ноги", а потом вобще заявил "боюсь, что ты будешь ребнка больше чем меня любить" а она наивная все мечтала, что он когда-нибудь созреет. видать не созрел. самое печальное, что если этому Ване в возрасте"седина в бороду, бес в ребро" какая-нибудь "молодая, красивая и смелая" дорогу перейдет с условием "хочу от тебя ребенка" (а таких историй предостаточно), то Ваня отцом стать сможет и в 80 (не естественным, так искуственным путем), а вот Маня его теперешняя свой поезд материнства пропустила.
Леночка, это проблемы Маниных границ. Если бы ей так хотелось бы ребенка, она бы свою жизнь направляла на то, чтобы родить ребенка, а не на Ваню. Не годится Ваня в роль отца? Ну что поделать, не вписывается, значит, в жизненные ценности. Досвидос Ваня. Так что тут Ваню не в чем винить, Маня сама свое решение приняла, а теперь пытается его оправдать.
Ай, Андрей, какие у Вас нехорошие женщины.
Что ж Вы так мужчин-то унижаете? Вы считаете, что дети - это иКсключительно женское дело, а мужчины тут не при чем? Наше дело не рожать, сунул-вынул и бежать? Ответственность, вообще-то берут на себя двое. А у Вас как-тот странно получается. Женщина-эгоцентристка с обеими левыми руками. Ах. А мужчина инвалид, он не может сказать "иди, дорогая эгоцентристка работать, а я уж с детьми как-нибудь сам". Так ведь? В Вашей голове модель, когда женщина должна что-то там от себя отрывать "лишь бы родить" - это нормально. А мужчина, пожертвовавший своей общественной значимостью ради детей, чтобы жена могла работать - это нонсенс?
я Маню и не оправдываю. меня немножко бесят ее "КАК я люлю детей". конечно сама свой путь выбрала. и еще блог ведет, где свои умные мысли о любви к детям и о воспитании вобще повествует. я раз там почитала, жалко там нет кнопки ответить. я б там таак поопровергала
Вы забыли только про мужчин, которые тоже не хотят детей:-)
я не забыл а НАМЕРЕННО не указал на ЭТО. Ибо половине из этой половине М. достаточно пару вечером Ж. внушения что он "таки хочет" - и он согласится. Ну может не через пару. Ну через пару недель. Ж. это прекрасно умеют делать. Вот только выборочно. Не со всеми.
ещё неплохо было бы задуматься, что если все больше самок не желают иметь потомство от имеющихся в популяции самцов, то может это самцам надо что-то в своей консерватории подправить?
из истории что было раньше - курица или яйцо. на самом деле это длительная политика капитилистического устроя. чем больше "зинглов" - тем больше трат у электората. идеально для таких - чтобы вообще все жили по раздельности и покупали для своего пусть и меленького хаусхальта НО доппельт. И кастрюлю. И чайник. И стиралку. И сушилку. Ибо пить семье из 3 человек из одного чайника, стирать все носки за один ганг для всей семьи и потом полностью сушить всё на одной сушилке пусть даже и поочереди - это прямые убытки. Вернее недополученная прибыль.
Вы стОмость любого товара для зинглов в упаковках по 100 и 200 грамм (за киограмм) видели? А посмотрите сколько стОит килограмм того же если упаковка 350 гр. или полкило
меня немножко бесят ее "КАК я люлю детей".
не бери так близко. Я собак и кошек вельми люблю. И они меня все тоже. и чо? у меня НИКОГДА не было их и НИКОГДА не будет. Но пока всех соседских и остальных не успакоюсь. И всем говорю что я их очень ЛЮЛЮ. И это так на самом деле.
Вот как жирно зажили бы капиталисты. Выкинул всех работников на улицу - а они обратно ломятся, но уже готовые работать за 1€ в день, лишь бы не в тюрьму.
Так дети - бабье дело, мужику как бы и все равно, есть они или нет. Странновато только, что Электрик сам считает себя хорошим отцом, ребёнок и проведенное с ним время ему важны. Но если вкладываться в ребёнка наравне с женой, казалось бы логичным, что и остальные обязанности будут поделены равномерно. Ан нет, он хочет быть и полноправным родителем, и единственным добытчиком.
Странновато только, что Электрик сам считает себя хорошим отцом, ребёнок и проведенное с ним время ему важны. Но если вкладываться в ребёнка наравне с женой, казалось бы логичным, что и остальные обязанности будут поделены равномерно. Ан нет, он хочет быть и полноправным родителем, и единственным добытчиком.
это не я себя считаю хорошим отцом. это мой деть так считает. все его друзья. и друзья его друзей. а так же их мамы и все преподаватели. такого же мнения придерживается и моя мама и все мои ближние и дальние родственники. И если Алла из Ахена пока так не думает, то это дело времни. до дюссельдорфской встречи.
я у киркорове говорить не могу - он цЫган по национальности. а о таких у нас принято либо ничего не говорить. либо правду. а за правду о нём меня сразу же на месяц как минимум забанят.
ой вэй, шо ви таки хотите себе без меня скушно сделать?
у меня свой концерт 24 ноября тут под Дюссельдорфом. кстати не только мой БЭНД будет играть но и ещё несколько. так что будет не только нескучно и весело. но и разнообразно. так что приезжай. сравнишь. стОит на одного 2 - 3 часа смотреть и на песни "как под копирку" причём и под фанеру. или же меня. фуллляйф. с аккустическим сопровождением и даже БЕЗ микрофона.
матри кто с нами на прошлом концерте в гости приезжал и выступал с нами. этот точно фанерить не будет. да и одевается не как павлин.
про видео я не знаю - я то сам снимать не буду. а кто там будет снимать и будет ли вообще мне на данный момент неизвестно. может Катя которая сорск приедет после цЫгана и поснимает? тогда пусть выставляет конечно! тем более что меня то она там будет больше всех крупным планом снимать (перед этим потренировавшись конечно)
а они обратно ломятся, но уже готовые работать за 1€ в день, лишь бы не в тюрьму.
Как бы там ни было, мое личное мнение, что безработные (не будем говорить о стариках и инвалидах), не должны получать за счет государства такие же условия, как и те, кто пашет и налоги платят. У нас знакомая семья бездельников получила 4-комнатную квартиру, потому что "у них 2 сына с разницей в 6 лет, которые не могут нормально развиваться имея одну комнату на двоих". А развиваться в семье, принципиально сидящей на социале, - это нормально!!!
и шо только люди не предложат шоп 12 Евро за билет не платить и цветов с подарками на сцену не нести тебе могу с Катей контрамарку гарантировать даже! ну или за кулисы провести и там стульчики поставить )))))
(и чо только не сделаешь чтоб хоть кто то после концерта поцеловал радостно и сказал "молодец, электрик. жги дальше!")
безработные (не будем говорить о стариках и инвалидах), не должны получать за счет государства такие же условия, как и те, кто пашет и налоги платят
мне вот реально от такого плакать хочется как распечатку зряплаты получу, на налоги гляну - и плачу, слезами заливаюсь абыдна! кого содержу!
про бешенцев в нашем бывшем доме я рассказывала? проезжаем сейчас мимо, дети вздыхают, я ностальгирую, а они пялатся...
я у киркорове говорить не могу - он цЫган по национальности.
тебя в википедии забанили!?
Отец — Бедрос Филиппович Киркоров болгарский певец, армянин[5] (р. 2 июня 1932[7]). По словам самого Бедроса, он сменил фамилию Крикорян на Киркоров, так как это было обязательным условием для поступления в болгарскую школу[2].
Мать — Виктория Марковна Киркорова (Лихачёва)[8],
нп
Сегодня вот только с одним коллегой говорила. Живет гражданским браком, он сеньор- инженер, она была мед.сестрой. Она хотела от него ребенка, он особо желанием не горел. В итоге, она родила, оба рады. Их дочери сейчас год. Он хочет, чтобы его гражданская жена на работу выходила, ибо ему ее, на минуточку, тяжело содержать. Она работать не хочет, хочет еще ребенка. Я ему как бы намекнула, что ее з/п в их бюджет- это капля воды в море. А он за свое: "мол, хоть копейку да должна вносить". Измельчал ныне мужик-то. Вот и приходится женщинам через дебри/квоты к солнцу на верху пробираться.
Измельчал ныне мужик-то.
навеяло
- Помните, раньше мужчины ради женщин совершали разные глупости - лазили в окна, стрелялись...
- Да, не те бабы нынче пошли...
AlisaLa, посоветуй коллеге узнать сколько он платить будет, если его сожительнице это нытье про "копейку приносить" надоест и она от него с двумя детьми уйдет. может трезво мыслить начнет
Самое интересное будет, если она таки на работу выйдет. Кто ему тогда ужины будет готовить, стирать, рубашки выглаживать...
ПС: что-то форум зависает, или мой компьютер мне намекает: пора за работу браться.
болг. Фи́лип Бедро́сов Кирко́ров
ты между строк сокращения читаеть умеешь? болгарин он. так шо цЫган. и ацтань. я их братвы много повидал на вокзалах когда в студенчестве по вокзалам скакАл. он ничем от них не отличается. и натура истеричная с бАрскими замАшками как у их баронов
Совсем не логично. Логично как раз, что весь быт и дети на женщине, а мужчина может себе выбирать, чем он занят, традиции прошлых времен. Времена начали меняться, а народ еще не готов. Хотя коренные жители уже куда более лояльно относятся к этому. Поэтому женщины с интересами помимо быта, чаще выбирают коренное население в спутники жизни:) Если выбор делается после приезда в Г.:)
Вы посмотрите статистику, сколько "свободных" отцов на самом деле платит алименты, да суммы. И законы не помогают. Отсюда и идет проблема в Германии, когда родители-одиночки в бедности живут, потому что вторая половина, и чаще всего это именно отцы, не хочет напрягаться. Не новость, вроде бы.
статистику в студио! ...просто знаю по своим знакомым, все которые развелись - все отцы платять ..не платят только те, чьи жены работают (и сами не плохо зарабатывают), но отцы платять алимнеты на ребёнка ....но и есть такие случаи, что мужчины Увольняйтуся с работы, что бы не платить бывшим женам
Я тоже против слишком жирных социальных благ - хотя бы потому что они беженцев всего мира привлекают в Германию. Все в меру.
так же печальна женщина, которая в угоду своему мужчине ребенка не рожает..."боюсь, что ты будешь ребнка больше чем меня любить"...
Да ужжж...патология...а мужчинка вообще кОнченный...(( Хотя такое как ОНО и не смогло бы стать ПАПОЙ((
Ай, Андрей, какие у Вас нехорошие женщины.
Леночка, ну что Вы! Я как раз таки ЖЕНЩИН боготворю!
Ответственность, вообще-то берут на себя двое.
Так а я о чём? Правда сейчас многое перепуталось и меня наверное не так поймут, но моё мнение, что в первую очередь, мужчина - добытчик, защитник, а женщина - МАТЬ, хранительница семейного очага...
....В Вашей голове модель, когда женщина должна что-то там от себя отрывать "лишь бы родить"....
Жаль, что Вы не поняли о чём я...
Квоты не помогут. Пока детсады до 16:00 и еще не всем везет такое место получить....
Извиняюсь, что вклиниваюсь.
Там, где речь идёт о квотах, работники в состоянии оплатить няню и не одну. Дамы, претендующие на "квотные" позиции вполне могут организовать и присмотр за детьми. Ну пару сумок меньше в шкафу висеть будет.
Те же самые садики не помогают, когда
- ребёнок приболел
- вечером до поздна надо задержаться срочно на работе, а супруг в командировкк
- оба в командировке
-...
-..
Потом начнётся школа, а проблемы останутся.
Потом начнётся школа, а проблемы останутся
как моя практика личная показывает - со школой они ещё и возрастут. одно только подтасовывание отпусков под школьные каникулы чего стОит. я вот щас про нервы. а ведь кому то ещё и по деньгам реально дороже.
у меня свой концерт 24 ноября тут под Дюссельдорфом. кстати не только мой БЭНД будет играть но и ещё несколько. так что будет не только нескучно и весело. но и разнообразно
Если можно поподробней. Мы бы тоже подключились и сыграли например получасовой сет всё-таки Дюс почти за угол. Плохо что это четверг но я под такое дело мог бы и отгул на работе на пятницу взять...
А кто сказал, что это должно быть обязательно рабочее время?
Тот, кто сказал,что садик работает до 4 и до него ещё полчаса ехать.
Давай по результату: твоим детям 12 и 22, они могут сами о себе позаботиться и спать ложатся не так рано, что увеличивает совместное время. Моим детям 5 и 1,9, самостоятельность пока очень ограничена. До 5 они в саду, в 7 мы начинаем готовиться ко сну, в 7:30-8 они спят. И это я работаю до 4, 32-35 часов в неделю. Если бы я работала в полную силу, 45-50 часов, то детей я бы видела по часу в день в лучшем случае. Пойти на такое я не готова, поэтому работаю меньше и соглашаюсь со всеми теми ограничениями в работе, которые это укорочённое рабочее время приносит с собой.
с 8 до 12? четыре часа? это кто? В.И. Ленин???? )))) а ежели дети на продлёнке до 16, то тогда абчом каляк то ваще что типа с детьми много?