а еще бывает..захотелось да не получилось..и лечиться времени уже нет.. все надо делать вовремя.Мое мнение- дети карьере не помеха.А огромный стимул

бывает и что-то там летает.

поэтому я в принципе против всяких теорий, статистик, навязывания своего мнения и ты.ды. можно конечно чужого опыта наслушаться, а сделать все равно по-своему. Кому-то с карьерой хорошо, кому-то без. Кому-то с детьми, кому-то без. Еще есть варианты мама-папа-оба... к этому примешать бабушек-дедушек и выйдет вообще куча вариантов. Алла в этом спец, может даже теорию вероятностей посчитать...

электрик спросил ''а как у вас'', а все начали строить модели - собственно на это провокация и была нацелена...

Не выспалась я сегодня... а может просто осень...

Я никому свое мнение не навязываю. Конечно, каждому свое 🌺🌺🌺

Мне наплевать на теории вероятностей - живу как сердце и интуиция подсказывают.

Хорошего дня Вам

главное ..чтобы потом..вы..оглянувшись назад..не жалели о безвозвратно утерянном времени..что могли бы иметь ребенка..ну или как минимум ..вам хватилобы времени вылечиться..чтобы забеременеть..

Ведь вполне может так случиться..что даже при вашем брльшом желании вы не заберемеете..а время для лечения будет упущено

Вы будете уверены что все ваши карьерные достижения не обесценятся в ваших глазах перед невозможнлстью иметь ребенка?

Повторюсь

.все хорошо вовремя.. и опять плвторюсь..дети дают огромный стимул для карьеры

хм.. если бы я могла заглянуть в будущее :)

Все может быть. А вот любопытно, Вы кем работаете и как дети способствовали Вашей карьере

Андрей, я за вас обоих ( тебя и жену ) конечно рада, но не все так однозначно. Мы услышали твое мнение -во-первых ( может жена немного по другому думает, во-вторых - есть довольно много женщин, которым в радость сидеть дома, заниматься воспитанием детей и " приносить себя на алтарь семьи". Но это не абсолютное большинство и слава богу.

Никого не осуждаю- у каждого свой путь и мечты: у кого-то президентом стать, у кого-то до совершенолетия детей опекать и тортики печь. Я без сарказма сейчас, если что. Но все разные и не нужно всех под одну копирку и указывать в чем чье предназначение. ))))

По теме: дети моей, надеюсь только "начавшейся", карьере не мешают- даже наоборот: из опыта мамы двух пацанов и опыта работы в России на очень неплохой должности сложился свой стиль стиль работы и общения с коллегами . Дети мне не в тягость, но за третьим не пойдем, просто потому что считаю свою задачу как женщины выполненной. А делиться успехами у детей... ну что ж- это похвально, но не забываем что детки разные бывают. Но если не брать в расчет пограничные случаи, на твой пост о том что дети молодцы тоже могу ответить- наш старший заканчивает 12 класс гимназии, профессиональныйватерполист и до переезда на новое место жительство играл за юношескую сборную Германии. Младшему 5 лет- играет в шахматы неплохо + общее развитие выше среднего ( не мое мнение, а в детсаду). И это при том что- О ужас ужасный, во время беременности с обоими я получала каждый раз новое высшее образование и оба сына были отданы в детсад в 1,5 года. Дети долюбленные, времени хватает, нет ну конечно есть свои нюансы-кружки или по вечерам, либо, как сейчас, по выходным- ну так все решаемо.

Да даже если и главное в жизни дети, это совершенно на равнозначно тому, что надо сразу сесть с ними дома. Все эти лозунги про то, что место матери дома с детьми и это ее главная карьера, я уже сто раз слышала от своего свекра. Ну так ему уже 78 стукнуло, из другого мира человек. В наше время это просто красивые слова, чтобы оправдать то, что дети полностью свалены на мать, а отец видит их на выходных и у него не болит голова, что надо посреди совещания встать и пойти забирать ребенка из садика.

Дети не помеха для работы только в том случае, если кто-то другой эти детьми занимается. Можно сколько угодно кидаться красивыми фразами про детей, как стимул для карьеры, но если несколько раз уходишь с работы в декрет, выходишь на неполный день, отказываешься от длительных командировок, то как это может не помешать продвижению? Конечно, при соответствующем качестве работы продвижение все равно есть, я сама тому пример, но это далеко не то же самое, как если в работе нет никаких ограничений.

Не на каждой позиции предусмотрены или обязательны командировки. У нас даже наш биг босс не часто в командировки ездит, а мы и того реже, если уж совсем приспичит и то максимум 3-4 дня и раз в год, так что пережить и организовать можно. Мы больше по семинараМ и обучениям ( но в основном по Германии) мотаемся, но тоже не дольше 2х дней как правило. Как альтернативп- как правило в крупной фирме довольно легко перейти интерн на другую позицию- где не так тяжко с командировками ( у нас так, постоянная турбуленция)). Потом, у многих фирм можно хоум-офисом пользоваться. Сейчас замечаю у коллег- все чаще мужчины берут отпуск по уходу за ребенком. У нас самих, к пртмеру, дедушек/бабушек нет поблизости, все как-то сами, сами. У меня 40 часов неделю, у супруга 35, пока все успеваем.

Все конечно очень и очень индивидуально, но и не все так драматично как пытаются тут нагнести ситуацию по части детей. )))

электрик спросил ''а как у вас'', а все начали строить модели

кстати про модели. а помнишь я тут про дресскод на работу ветку открывал? так сразу все свои фото "аля модели" постить начали. мне тА-А-А-А-А-к тогда это понравилось!!!! У нас тут в групп что не давушка - то модель!

В моей ситуации работа с детьми или без детей огромная разница, несмотря на хоум офис и возможность выбирать проекты. И да, с детьми сложнее, что бы тут не говорили. Это не драматика и не нагнетание ситуации, это объективная реальность. Определённая часть моего времени, что раньше посвящалась работе, теперь посвящается детям. Меньше внимания работе - медленнее продвижение, вполне закономерно.

Что же так за всех женщин однозначенно решать?

Алисочка, разве я навешивал? Я высказал СВОЁ мнение и поддержал предыдущего оппонента, на которого все набросились, как коршуны ...А насчёт тех женщин, кто метит в президенты...так у Меркель-канцлера, нет детей и она НЕ МАМА))

Ну вообще-то у нас равноправие полов, особенно в вопросах родительства.

Да, в век эмансипации и феминизации - равноправие, в буквальном смысле этого слова, имеет место быть...гипотетически, женщина может стать кормилицей и тягловой лошадью, а мужчина хранителем семейного очага и содеть дома ...Но я ещё раз повторюсь, что я высказал своё мнение и считаю, что кесарю, кесарево, а слесарю слесарево...моё мнение, если кесаря, поменять со слесарем, то чаще всего получается, что и кесарь хреновый и слесарь некудышный.

Алисочка, разве я навешивал? Я высказал СВОЁ мнение и поддержал предыдущего оппонента, на которого все набросились, как коршуны ...А насчёт тех женщин, кто метит в президенты...так у Меркель-канцлера, нет детей и она НЕ МАМА))

Я ни на кого не накидывалась. Каждый имеет право на свое мнение. В итоге, самое главное, чтобы человек от своего выбора был счастлив. К тому же, не особо определены критерии карьеры, они ведь у каждого свои. Кто-то хочет стать ген. директором ГазПрома, а кого-то устроит быть руководителям отдела, состоящего из 2х людей. Все очень индивидуально, невозможно всех под одну гребенку подвести. Но я часто замечаю, что женщин чаще через стереотипы рассматривают, чем мужчин. Уж к чему бы это?
ПС: Меркель скорее папа, чем мама и характером и внешностью. Я про Хиллари больше писала, хотя та умудрилась одну дочь таки родить. :)

Дети не помеха для работы только в том случае, если кто-то другой эти детьми занимается.

Да, дети все же мешать будут, не представляю нормальную мать, которая поедит в Китай на месяц разгребать оплошности в проектах и скинет детей на шею папы, а вот пап таких знаю лично. И кто бы что не говорил, даже при наличае всяких фраувэн квот, нет женщин среди крупных руководителей. Не знаю какие для этого причины?
ПС: вообще женщины, совмещающие семью, детей, быт и работу на полную ставку, вызывают уважения. Молодцы, как они только все успевают. :)

Я за вас конечно рада. Только не поняла: а что с карьерой мамы у дочи? И не распихиванием ребенка по бабушкам? ;)

Я же писал, что мама у дочки работает, уже третий год, в штоербюро, бухгалтером.

А жены мысли вы читаете, что знаете ее радости? ;-Р

Я же не экстрасекс, чтобы мысли читать))...Я спрашивал, да и вижу, что работа ей нравится и она очень довольна (больше, чем я теперешней соей ;-Ъ)

И приехали вы не в грязи, а в Германию ;) это так, на минуточку :)

Вы поняли не совсем то, что я написал, а из "князей в грязи" подразумевалось, что ТАМ имел всё, т.е. имя, место, положение и достаток, а приехав СЮДА, стал ничем и звать меня стали никем)))...а дальше по тексту, что если мог добиться чего-то там, смог добиться, даже на старости лет, чего-то здесь)))...Это тоже, так, на минуточку ;-Ъ

все в нашей жизни относительно. И не стОит штампами раскидываться

Боже упаси, какие штампы?! Сугубо своё мнение.

Мы услышали твое мнение...Но это не абсолютное большинство и слава богу.

Маркизочка, естественно, что это моё мнение и я его не навязываю, а так же как не рассуждаю о большинстве и меньшинстве ;-)

А делиться успехами у детей... ну что ж- это похвально...

Я писал о карьере, а не делился успехами...Если бы я ими делился, то я написал бы гораздо больше

Не нужно воспринимать мой пост в штыки...Я тоже за твоих детей и за тебя с мужем очень рад...Просто тема ветки и нападки на оппонента сподвигли меня написать пару слов из опыта общения здесь, в Г....Многие мужчины не особо рвут ..опу напрягаются по поводу обеспечения своей семьи, надеясь на пресловутое равноправие, а новоявленные мамаши, пашут на двух работах пытаясь свести концы с концами или просиживают штаны в бюро делают карьеру, а детьми занимается кто угодно: от яслей, до продлёнок, а потом ищут виноватых и вокруг все плохие...

К тому же, не особо определены критерии карьеры...

Полностью согласен...

И кто бы что не говорил, даже при наличае всяких фраувэн квот, нет женщин среди крупных руководителей.

Может это от того, что этот "проект" совсем недавно появился и не до конца прижился?😉😀)) Я была на этой неделе как раз на, как мой муж говорит, сборище фениминисток ( в хорошем смысле этого слова.) Т.Е. у нас в организации есть вроде как " женский профсоюз", где мы периодически встречаемся, обсуждаем какие либо темы, либо просто идем вечером куда-нибудь в "свет". На этот раз к нам приезжали 2 женщины на реально крупных постах у нас и рассказывали как и где можно развиться в карьере, если есть на то желание конечно. Нашему" женскому профсоюзу" уже 20 лет, по сравнению с другими фирмами у нас действительно немало женщин руководителей, но на реально на крупных постах конечно не большинство и даже не половина и не треть..

Знаете что меня удивило- вечер был предназначен, в принципе, сугубо для женщин и высказывания были в таком духе:" если женщина не будет помогать женщине, тогда кто?"и т.д. мужчинам вход не воспрещался. Но.... среди гостей было половина мужчин, причем на смолток-паузе к этим двум женщинам нельзя было пробиться, просто по той причине что они были оккупированы мужчинами и даже не смогли выйти к буфету. Я не к тому что я хотела пообщаться, то что меня интересовало я спросила еще во время выступлений ораторов, но сцена с мужчинами выглядела реально комично, как будто мужчин зажимают и они бедные из-за фрау квот теперь чувствуют себя отодвинутыми на второй план и уже не могут сделать ту годовокружительную карьеру на которую рассчитывали. Все больше и больше коллег мужчин высказывают именно такую точку зрения, признать что какая то фрау обошла их по профессиональных качествам даже в голову не приходит. Даже с одним коллегой пришлось немного разобрать по полочкам образование, опыт его и его оппонентки которая его обошла ( просто я и его неплохо, а ее хорошо знаю) - так вот при все неоспоримых достоинствах этой молодой женщины- последний аргумент был- ну она же когда нибудь в декрет уйдет. И что???? Она умрет что-ли от этого или проект завалит из-за того что пол у нее другой.))))

Перед этой встречей на Эльбе мой, другой, коллега случайно у меня в термин календаре увидел этот термин и позже спросил за обедом: ходила ли я туда. Я ответила- да, на что моя ТЛ очень удивилась и говорит: "ты ходила на этот цирк?? "Т.Е. именно туда, где велись дебаты. Наши послерабочие встречи с девочками не в счет- там классно.

"Брось, говорит, не смотря на все эти крики о том что фрауенквоте и т.д. продвинуться как раньше, так и сейчас можно только по старинке- если твой непосредственный начальник и нач.отдела видят в тебе потенциал. Ну дальше тему мы не стали развивать, вернусь к этому разговору через годик, когда почувствую себя готовой идти дальше.

Hai, )))) Я еще успела прочитать твой пост до корректировки.🌹 Конечно ситуации все разные и поэтому я написала что все очень и очень индивидуально. Может я не могу в полной мере судить со стороны постороннего читателя о твоих гипотетических шансах в карьере без детей, но я могу сказать как я вижу со стороны: да, может сейчас у вас не совсем просто из- за возраста детей и то что они у тебя с небольшой разницей, но при этом ты все таки работаешь там где ты работаешь и твой муж тоже.😉 По крайней мере из твоих постов я не припоминаю чтобы кому то из вас пришлось идти на большие жертвы, т.Е. со стороны все выглядит легко и успешно. А свое ты еще доберешь, в принципе какая разница в каком возрасте.))))

Пределу совершенству нет конечно, дети в школу пойдут - полегче должно стать.

Н.п. И вообще: вот всем нам песенка про то о чем мы порой переживаем и стоит ли об этом переживать. Утрировано конечно и немного ненормативной лексики присутсвует, но в целом верно. Всем хорошего дня и воскресного настроения! !☺

а не ''девушки покажите ваши платюшки'' ? ;) о дресс-коде там слова не было :)