Deutsch

Дети, работа и жизнь.

6832   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
Lyavka патриот27.09.16 11:56
Lyavka
27.09.16 11:56 
в ответ Lyavka 27.09.16 11:54

И вдогонку: у женщины есть еще несколько недомуществ. Например, она не может ради нетворкинга попивать пивко с партнерами в бане. Т.е. попивать может, но это будет восприниматься не совсем как классический нетворкинг. И после партии, скажем, в банальный теннис или гольф, она не будет отпускать скабрезные шуточки в раздевалке, а между ними делиться секретной информацией о рынке акций. Это стереотипы, конечно, но согласитесь, что дела делаются намного больше за кулисами, чем в бюро.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
alla0 патриот27.09.16 12:04
alla0
NEW 27.09.16 12:04 
в ответ Lyavka 27.09.16 11:56

В принципе это аргумент в пользу женских квот (только не в Aufsichtsräten, а на оперативных руководящих постах в фирмах). Тогда может быть мужчинам придётся вступать в кружки вязания в целях нетворкинга.

Ну а сейчас женщина может флиртовать или играть роль дочери. Многие начальники упорно продвигают свою сотрудницу женского пола, из умиления, отсутствия страха конкуренции и гордости отцовской ролью.

Sarochka патриот27.09.16 12:19
Sarochka
NEW 27.09.16 12:19 
в ответ AlisaLa 27.09.16 10:41

смысл сравнивать Ваню и Машу отсутствует, потому что это два разных человека, даже если у них одинаковое образование и оценки в диплома

имеет смысл сравнивать путь Маши с детьми и путь Маши без детей, и то с любой конкретной Машей это будет теоретизированием как оно было бы, а параллельные реальности строить ещё не научились

Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
Lyavka патриот27.09.16 12:24
Lyavka
NEW 27.09.16 12:24 
в ответ alla0 27.09.16 12:04

согласна. Я вообще да, за квоты.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
alla0 патриот27.09.16 12:30
alla0
NEW 27.09.16 12:30 
в ответ Lyavka 27.09.16 12:24

А я вообще-то против квот, лучше бы улучшили условиям родителям всех полов. Тогда отцы чаще занимались бы детьми, и клише "мать - плохая работница" исчезло бы.

Owlet старожил27.09.16 13:03
Owlet
NEW 27.09.16 13:03 
в ответ Lyavka 27.09.16 12:24, Последний раз изменено 27.09.16 13:03 (Owlet)

Квоты не помогут. Пока детсады до 16:00 и еще не всем везет такое место получить....


Да и вообще, на западе Германии по крупному ничего не делается для того, чтобы позволить обоим родителям нормально работать. Продленки в школах - курам на смех, все дополнительные занятия в рабочее время, ну и т.п.


У меня вот буквалъно пару месяцев назад стоял выбор - либо частная гимназия, либо оставлять мелкую в обычной гимназии, но уходить на пару лет на неполный день. Ну или, как вариант, вылет из гимназии после этого учебного года...

sonnen_blume коренной житель27.09.16 13:08
sonnen_blume
NEW 27.09.16 13:08 
в ответ alla0 27.09.16 12:30
Тогда отцы чаще занимались бы детьми, и клише "мать - плохая работница" исчезло бы.

сначала этим отцам из головы еще клише "мужик приносит мамонта, женщина зарабатыват на булавки" надо из головы выбить. еще очень многие этими тараканами страдают. по крайней мере средний возраст, сегодняшние абитуриенты может уже вылечились, не знаю.

И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
Sarochka патриот27.09.16 13:22
Sarochka
NEW 27.09.16 13:22 
в ответ Owlet 27.09.16 13:03

молчи грусть про дополнительные занятия. после 5 часов задолбалась искать варианты. хорошо хоть танцы по субботам нашлись

и это у меня неполная ставка

Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
alla0 патриот27.09.16 13:27
alla0
NEW 27.09.16 13:27 
в ответ sonnen_blume 27.09.16 13:08

А по-моему тараканов "мужик должен обеспечивать", "папа работает, а мама красивая" или "зарплата мужа - наши деньги, моя зарплата - мои деньги" как раз женщинам из головы надо выбить. Ну и конечно, требуя равного участия отца в воспитании, будь другом достигать успехов на работе. Иначе действительно смысла нет лишиться львиной доли дохода, если муж уменьшит свою рабочую активность в пользу семьи и карьеры жены, а от той карьеры прибыли - кот наплакал.

AlisaLa знакомое лицо27.09.16 13:29
AlisaLa
NEW 27.09.16 13:29 
в ответ Lyavka 27.09.16 11:54
Поскольку у тебя детей, как я помню, пока нет, то можешь делать выводы на примере своих знакомых.Женщин вообще мало на верхушке, это связано не только с детьми, а с тем, что еще не устаканилась буря, поднятая всего-то 100 лет назад. Если подумать, что каких-то 50 лет назад женщина считалась собственностью мужчины и не имела права голоса, а это ведь поколение наших родителей, то о каких руководящих постах мы говорим?


В СССР такое было искоренено, женщины напару с мужчинами танки строили и пр. не было такого: "женщина должна быт создавать". В Германии, возможно, так и было.

Да, детей пока нет. Я и делаю выводы на примере знакомых. Так же, сама себе представляю что, если появиться ребенок, то никаких командировок, гольфов с начальством, тенниса по выходным. В сауны я, конечно, не хожу, особенно в немецкие, но в гольф и теннис играю. С ребенком это будет трудно. Хорошо, пару раз муж посидит, но у него тоже работа. Пару раз я откажусь от тенниса, и выпишут меня из "клуба" приблеженных, вот и все. Тут либо роль матери исполнять, либо карьеристки. Совместить не вижу возможности. Можно, детей сначало на нянь спихнуть, потом в интернаты отправить, но правильно ли это будет?

Kato_sorsk ёжистка хакасская27.09.16 13:29
Kato_sorsk
NEW 27.09.16 13:29 
в ответ Owlet 27.09.16 13:03
либо частная гимназия, либо оставлять мелкую в обычной гимназии, но уходить на пару лет на неполный день. Ну или, как вариант, вылет из гимназии после этого учебного года

и чего решили?


alla0 патриот27.09.16 13:29
alla0
NEW 27.09.16 13:29 
в ответ Owlet 27.09.16 13:03

Почему вылет из гимназии? В каком классе твоя дочка? Мой пошёл в пятый - пока тьфу тьфу несложно. По крайней мере достаточно вечером повторить какой-то материал или что-то выучить.

alla0 патриот27.09.16 13:30
alla0
NEW 27.09.16 13:30 
в ответ AlisaLa 27.09.16 13:29, Последний раз изменено 27.09.16 13:32 (alla0)

В СССР как раз женщины быт и создавали - в свободное от строительства танков время. А муж газету читал.

proElectro коренной житель27.09.16 13:32
proElectro
NEW 27.09.16 13:32 
в ответ sonnen_blume 27.09.16 13:08
сначала этим отцам из головы еще клише "мужик приносит мамонта, женщина зарабатыват на булавки" надо из головы выбить.

вот за это тут в Германии как раз уже много лет как можно менее всего переживать. Ибо инфантильность местного мужского электората уже практически близка к идеальному - даже пять женщин - министров военки в Европе об этом громко говорит именно в эту пользу. На всех предприятиях где я работал именно у женщин всегда "гроссе клаппе" и на работе и в приват. Мужичонки тут аки мамонтоискатели даааавно перевелись. я уже и про мачо тут не пишу - это только либо турки или итальянцы. и именно поэтому я никогда не открываю тут перед Ж. дверей и не уступаю место. Хотели получить равенство - имейте! Хотели матриархат - так теперь и наслаждайтесь! хаха на самом деле конечно же целенаправленно разрушали институт семьи именно этим. Так как государству (самому большому жулику) выгодно что бы электорат жил не семьями а поодиночке. тогда никакого общего котла и митфартгелегенхайт. Всё - минимум доппельт!!!! Теперь так много разведёнок среди немецких немцев - у нас в классе их две трети. зато у каждой есть кот или собака. А вот у турков и итальянцев собаки котов не встречал. зато детей всегда 3-4 и разведёнок с хфостами практически нет.

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
proElectro коренной житель27.09.16 13:33
proElectro
NEW 27.09.16 13:33 
в ответ alla0 27.09.16 13:30

это ты по своим родителям так только судишь?

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
alla0 патриот27.09.16 13:37
alla0
NEW 27.09.16 13:37 
в ответ proElectro 27.09.16 13:32

Старушкам ты тоже место не уступаешь в отместку за их с тобой равноправие? И вообще, самоутвердиться без вынужденной материальной зависимости женщины от тебя не удаётся? Думаешь, турецкие традиционные пары так счастливы, что не разводятся? Или может Айше держится за своего Ахмета, потому что деваться некуда без образования и с детьми на шее? Не лучше ли завидовать семьям, которые без принудиловки сплочены?

alla0 патриот27.09.16 13:38
alla0
NEW 27.09.16 13:38 
в ответ proElectro 27.09.16 13:33

Нет, я сужу как раз не по моим родителям.

AlisaLa знакомое лицо27.09.16 13:39
AlisaLa
NEW 27.09.16 13:39 
в ответ alla0 27.09.16 13:30
В СССР как раз женщины быт и создавали - в свободное от строительства танков время. А муж газету читал.


Я к тому, что в Германии женщины не работали, а дома сидели быт создавали. В СССР быт создавали, героями труда становились, почетными доярками и пр. В СССР не поощерялось бездельничество, пусть ты хоть мать-героиня с 10ию по лавкам, будь добра надои сначало 100 литров молока, а потом уже занимайся бытом. Немецких женщин на работу, вроде, никто не гнал?


А газету читать пока жена по дому пашет, это от правил семьи зависит, а не от страны.



AlisaLa знакомое лицо27.09.16 13:42
AlisaLa
NEW 27.09.16 13:42 
в ответ alla0 27.09.16 13:27
Ну и конечно, требуя равного участия отца в воспитании, будь другом достигать успехов на работе. Иначе действительно смысла нет лишиться львиной доли дохода, если муж уменьшит свою рабочую активность в пользу семьи и карьеры жены, а от той карьеры прибыли - кот наплакал.


Так не всем женщинам необходим успех в работе, кого-то устраивает работа с 9 до 15.00 и они счастливы. Я про тех, кому большего хочеться, а у них дети. Садик до 4х, школа до 5ти, муж работает. Как вот тогда быть? Делать выбор, что важнее ребенок или работа?

proElectro коренной житель27.09.16 13:44
proElectro
NEW 27.09.16 13:44 
в ответ alla0 27.09.16 13:37

Алла, я тебе ничего отвечать по данному твоему опусу не хочу. Ибо мои ответы на твои вопросы тебя изначально не устроят и вызовут новый шквал следующих. На которые мне в очередной раз нет ни малейшего желания отвечать. Ты живёшь в своём стирильном мирке и дальше скоего докторского носа не видишь. Твои наблюдения и выводы меня точно не вызывают на спор или объяснение. Пусть будет так, как ты считаешь!миг

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"