Deutsch

Это лечится?

2035  1 2 все
Пирт гость24.10.16 18:44
24.10.16 18:44 

Это про программирование, но обобщенно (не пугайтесь, если что).

Попросили сегодня помочь из смежной группы нашего отдела. Смотрим вместе код. Коллега при этом несет какую-то чушь по-немецки. Сперва я подумал, что у меня беда с языком, и все серьезно (всегда так думаю). Потом понял, что с языком все в порядке, просто коллега не вкуривает, от слова "вообще", что в коде происходит. При этом ему нужно сделать довольно тривиальную (с моей точки зрения) фигню. Но чтобы сделать эту "фигню", нужно понимать, что откуда приходит и куда уходит (в смысле, как данные "волшебным образом появляются" у нас в веб-приложении и что с ними потом нужно сделать). При этом "фигню" нужно было сделать "еще вчера". Коллеге "давно за 30". И вот я, новоиспеченный младший Entwickler, очень терпеливо и подробно, чуть ли не с азов, объясняю ему, что там происходит, как это можно "быстренько протестировать" и какие у нас есть варианты дальнейшего развития событий. Попой чувствую, что это еще не конец. При этом подозреваю, что он получает раза в полтора больше, со всем вытекающим послевкусием. "И такая дребедень целый день..." И ведь не пойдешь к вышестоящему менеджеру со словами "ты знаешь, я тут запарился за всякими твоими ... убирать/подтирать/делать красиво, а дай ка мне больше денег".

А у вас так было? А что вы сделали/сделали бы? Я пока читаю мантру "я дерево, я медленно расту, я само спокойствие", но долго ли так будет продолжаться?

#1 
here_and_now коренной житель24.10.16 20:10
here_and_now
NEW 24.10.16 20:10 
в ответ Пирт 24.10.16 18:44

такое бывает на самом деле. сплошь и рядом.

люди разные.

скажем так.

у нас на работе есть коллеги, с которыми я , в определенных областях сижу так же, как сидите Вы с Вашим коллегой, которого Вы упомянули выше.

но есть и коллеги, может быть, в других областях, которые сидят со мной так же, как Вы сидите тем же самым коллегой

причем, зарплаты у нас, у кого больше, у кого меньше.

знаете, случаи, как говорил поруччик, бывают разные.

поэтому надо сидеть:

1. терпеливо, вежливо и корректно

2. столько сидеть, сколько нужно.

можно, конечно, плюнуть на пп #1-2, и послать коллегу, но результаты могут быть совершенно не те, которые бы привели развитие карьеры в правильном направлении


#2 
Kato_sorsk ёжистка хакасская24.10.16 20:19
Kato_sorsk
NEW 24.10.16 20:19 
в ответ Пирт 24.10.16 18:44

вам еще повезло. Читайте мантру дальше.


Меня в такой ситуации этот коллега еще пинал, унижал и подставлял. Ну долго не задержался.

#3 
Срыв покровов посетитель24.10.16 21:17
NEW 24.10.16 21:17 
в ответ Пирт 24.10.16 18:44

тебе часом не 14 лет

#4 
  TreParole гость25.10.16 05:48
NEW 25.10.16 05:48 
в ответ Пирт 24.10.16 18:44

да, бывает такое. Те, "кому далеко за 30", особо не стремятся развиваться. Так, досидеть бы до пенсии. Это я не про всех, но про многих, это трутни. сама с таким воевала на предыдущей работе. Приходилось свою работу и половину его, поскольку в SAP он ни бум-бум. А он, пень, так это выставлял, как будто мне учиться нужно 😂

Я в таких случаях говорила, что работы куча и ничего не успеваю, он ходил потом других доставал.

#5 
Пирт гость25.10.16 09:42
NEW 25.10.16 09:42 
в ответ TreParole 25.10.16 05:48

Да коллега не то чтобы очень назойливый, просто удивило полное отсутсвие желания разобраться, что там на самом деле происходит. Такое может прокатить один раз, но у нас в 99% случаев лучше сразу разбираться - потом окупится, да и пробелы там такие - без них я б вообще к коду не допускал, тем более в том проекте.


В общем, спасибо всем за ответы, вроде полегчало, будем медитировать дальше flower

#6 
Kabal патриот25.10.16 09:55
Kabal
NEW 25.10.16 09:55 
в ответ Пирт 24.10.16 18:44
При этом подозреваю, что он получает раза в полтора больше

Завидовать нехорошо. Помни о том, что он тоже когда-то был младшим, и в те времена старые пердуны тоже уже водились. Круговорот разработчиков в природе.

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#7 
spaceX патриот25.10.16 21:07
spaceX
NEW 25.10.16 21:07 
в ответ Пирт 24.10.16 18:44
мигПри этом подозреваю, что он получает раза в полтора больше, со всем вытекающим послевкусием.

завидно? кстати, если бы он действительно ничего не умел бы, то он не был бы там где он сейчас и не зарабатывал столько сколько сейчас.

PS: плохо обьясняешь, раз тебя опытный ентвиклер не понимает. миг


#8 
Lyavka патриот25.10.16 21:37
Lyavka
NEW 25.10.16 21:37 
в ответ Пирт 24.10.16 18:44

Честно? Я сама была и в роли младшего, который горячий да борзый, и все ему кажется, что старшие одни ошибки делают, а ему, бедняге, подтирать. И потом опыта набралась и поняла, что к чему, и думаю, надо же, какая была борзая, хорошо, что вовремя не уволили.


Немного спокойнее ко всему относись. У старшого спрашивай больше, а почему так, а зачем это. Не своими делами не занимайся. И будет тебе щасте.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#9 
  TreParole гость26.10.16 05:52
NEW 26.10.16 05:52 
в ответ Lyavka 25.10.16 21:37

При всем уважении не соглашусь.


Да, есть люди, у которых можно поучиться. Я у бывшего шефа стоооолько взяла. При этом они не кичатся своими знаниями. Просто уверенно и спокойно делают свою работу.

А вот есть персонажи - как у автора и у меня такой коллега был - абсолютно не компетентен. Любят гордиться чужими достижениями, выдавая их за свои. И кстати , опыт вообще ни о чем не говорит. Можно свою работу и 50 лет плохо делать. Если к этому добавить инновации итд, от которых они отстали, чему учиться-то?


#10 
Lyavka патриот26.10.16 08:56
Lyavka
NEW 26.10.16 08:56 
в ответ TreParole 26.10.16 05:52

Всякое бывает.

Как ты пишешь, тоже бывает. Я в свое время будучи практиканткой (!!!) вела целый проект на одном концерне, потому что из всего отдела и 4-х моих начальников ни один даже близко не мог понять, что такое стандартное отклонение и зачем оно нужно, а речь шла о статистической оценке данных. В качестве доказательства, что это я не борзая была, храню благодарность лично мне от бигбосса.


Однако, может, от области зависит, но мне чаще встречались борзые молодые, которые не разобравшись думали, что они самые-самые, чем опытные сотрудники, не разбирающиеся что к чему.


Как бы то ни было, топикстартеру мой совет пока не высовываться, а разобраться. Учиться можно не у конкретно этого коллеги, а вообще на предприятии. А у этого просто невинно спрашивать, как я уже и написала "а почему так, а зачем эдак".

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#11 
sonnen_blume коренной житель26.10.16 09:38
sonnen_blume
NEW 26.10.16 09:38 
в ответ Lyavka 26.10.16 08:56

н.п. нашла улыб

МАркиза, извини, захотелось тебя процитироватьflower. ИМХО неплохой пример про молодых-знающих лучше других

урок был преподан на всю жизнь

И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#12 
  TreParole гость26.10.16 09:54
NEW 26.10.16 09:54 
в ответ sonnen_blume 26.10.16 09:38

👍хороший пример, да. Лучше все проверить 100500 раз. Мой бывший шеф такой был, эххх.. как я там косячила.

Сейчас настаиваю на своем, если на 150% уверена. Очень уж мне знакомо это ощущение как у Маркизы было 🙈


#13 
markisa seti коренной житель26.10.16 16:12
markisa seti
NEW 26.10.16 16:12 
в ответ sonnen_blume 26.10.16 09:38, Последний раз изменено 26.10.16 18:19 (markisa seti)

Без проблем, Ленчик, 🌞если кому-то пригодится, буду только рада.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#14 
  нерусский местный житель26.10.16 20:23
NEW 26.10.16 20:23 
в ответ Пирт 24.10.16 18:44

конечно, лечится. первое предупреждение, потом еще одно и в отдел кадров с формулировкой "служебное несоответствие". самотерапия возможна, зовется "рот закрыл и дышу ровно".

подумайте над сказанным.

#15 
natuerlich blond старожил26.10.16 20:57
natuerlich blond
NEW 26.10.16 20:57 
в ответ Пирт 24.10.16 18:44

Вот тебя попросили помочь, значит, ты компетентен в той теме, которая интересовала твоего коллегу. Значит, ты уже работал над этой темой и для тебя все тривиально.

Вполне возможно, что коллега делает что-то совсем другое, и ему было сложно перестроиться на твой код и твои объяснения. И возможно, что если бы тебе потребовались объяснения от него, то он точно так же думал бы про тебя: "бо, понабрали новичков зеленых, которые ничего соображают".


Не нужно считать деньги в чужих карманах, записывай приступы своей "благотворительсти" и другие подвиги и при случае подавай прошение на повышение ЗП.

Но вот это


ты знаешь, я тут запарился за всякими твоими ... убирать/подтирать/делать красиво

уж точно не прокатит.


#16 
Пирт гость10.11.16 18:52
NEW 10.11.16 18:52 
в ответ natuerlich blond 26.10.16 20:57, Последний раз изменено 10.11.16 19:01 (Пирт)

Тема чуть-чуть не дотягивает до старого анекдота про испорченный телефон. "Смешались в кучу кони, люди..."


Разве я где-то писал, что он меня не понял? В итоге все понял, разобрали, подключили еще двух коллег (одного, чью библиотеку надо было интегрировать, другого - нашего эксперта по фронт-энду). Слава всевышнему, мы с этим коллегой не пересекались до, и пока не пересекались после того случая, но даже если и придется, ничего криминального в этом нет, потерплю. Терпения у меня хватает, спасибо. То, что я на форуме озвучил свои эмоции, еще ничего не означает, все тут не первый день в интернете. Или?


Еще немного хаоса в головы внесло понятие "джуниор". "Младший разработчик" отнюдь не равно "молодой, горячий". Есть разные причины "начать сначала", я уже успел поработать и с неадекватными клиентами, и с руководителями, и, как минимум, у нас в команде есть еще один "молодой", так что сравнивать реакцию и восприятие/неприятие чего-либо у меня есть с кем. Поиск любимой работы требует жертв, знаете ли. И мне моя пока нравится.


В принципе, история была не про то, что "он дурак", а я "на коне и в белом фраке". История была про то, что коллега хотел "с наскока" решить задачу, которая требовала некоторых изысканий + введения в тему. У нас никто никого не принуждает что-то делать из-под палки. Раз вызвался, будь добр сесть и разобраться, как минимум, с базисом. Есть непонятные моменты - спроси. Но чтобы прям с ходу посадить рядом человека, который в теме, объяснять все подряд, вместо того, чтобы хоть попытаться въехать самому - это для меня нонсенс.


По поводу зарплат других коллег - все правы. Надо поменьше фрустрировать и просто работу работать. Иногда не выходит.

#17 
Vseznaika местный житель10.11.16 21:09
Vseznaika
NEW 10.11.16 21:09 
в ответ Пирт 10.11.16 18:52

Если что-то не нравится, попробуйте изменить, не получается что-то изменить нужно менять работодателя, ну или на худой конец отдел.

#18 
Пирт гость10.11.16 21:17
NEW 10.11.16 21:17 
в ответ Vseznaika 10.11.16 21:09
Vseznaika
Если что-то не нравится, попробуйте изменить, не получается что-то изменить нужно менять работодателя, ну или на худой конец отдел.
...мне моя пока нравится.
#19 
Kato_sorsk ёжистка хакасская11.11.16 09:47
Kato_sorsk
NEW 11.11.16 09:47 
в ответ Пирт 10.11.16 21:17

Короче не лечится хаха Есть люди, которые уверены, что они всегда правы, а все остальные идиоты смущ


Мне вчера секретарша пыталась доказать, что я не правильный чертеж ей дала, а она такая умница-разумница "правильный" сама нашла. Мне оставалось толко снять шляпу и сказать "офигеть какая ты молодец"

#20 
1 2 все