Deutsch

Увольнение после Probezeit

2059  1 2 все
язва коренной житель10.12.16 12:12
язва
NEW 10.12.16 12:12 
в ответ Lindt 09.12.16 20:18

правильно

это время я освою резку и это будет неплохой багаж.

в крайнем случае его можно не показывать и эту работу не упоминать,если уж такой плохой,но лучше сначала к директору,хотя он отправит назад

плохой цойгнис.
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
#21 
риана патриот10.12.16 12:33
риана
NEW 10.12.16 12:33 
в ответ Kato_sorsk 10.12.16 11:21, Последний раз изменено 10.12.16 12:34 (риана)

На фирме - руководитель проекта. В академической области - год-2-3 работает постдоком и пробивается в профессора:)). Если за 6 лет не успеет сделать карьеру -лимит окончен, на постоянную ставка права уже не имеет.

Некоторые идут в торговлю, сотрудниками на выезде, ездят по организациям, пытаются продавать оборудование и консультировать по оборудованию.

#22 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой10.12.16 12:52
vgostjaxuskaski
NEW 10.12.16 12:52 
в ответ риана 10.12.16 12:33

на фирме часто в R&D, зав.лабы, эксперты, продакт-менеджеры и тп и тд.

Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
#23 
риана патриот10.12.16 14:00
риана
NEW 10.12.16 14:00 
в ответ vgostjaxuskaski 10.12.16 12:52, Последний раз изменено 10.12.16 14:17 (риана)

это да, но не как "биологи"


Завлабом человека свалившегося с Луны с неизвестно каким образованием и степенью (нам известо, но им-то нет), разумеется, не поставят.

Экспертом, подозреваю, тоже. Кто знает уровень его профессиогализма, чтобы доверять ему на уровне эксперта?

Ну а в менеджиент, продажи, да, но это уже не совсем по специальности, да я и написала. У меня много визиток таких фертретеров - среди них кого только нет: и биологи (со степенью или без) и химики и технари и экономисты (БВЛ) и диплом- кауфман.


Но тут тоже надо иметь соответствующие данные, отличный язык и нем. и английский, хорошо подвешенный, умение ладить с людьми готовность проводить основное время на колесах..


В любом случае в 48 лет начинать карьеру в области науки или даже и в индустрии по специальности как биологу со степенью, полученными в СССР - это из области фантастики. ВТА -это гораздо более реальный вариант, хотя тоже если повезет. У меня есть знакомый биолог, доктор наук тамощний, - не кандидат, а доктор, здемь признали как habilitierte Dr.. Ну что?- , беверюуется на профессорские должности сидя на социале, уже лет 15 так.

#24 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой10.12.16 14:14
vgostjaxuskaski
NEW 10.12.16 14:14 
в ответ риана 10.12.16 14:00

иногда биологи тоже, говорю же, если "правильно" специализировался.

Но да, в общем и целом, биологам-докторам тяжелее.

Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
#25 
риана патриот10.12.16 17:08
риана
NEW 10.12.16 17:08 
в ответ vgostjaxuskaski 10.12.16 14:14, Последний раз изменено 10.12.16 17:19 (риана)

В смысле биолог? Должность так и называется "биолог"? У нас один устроился в фирму Merck, кажется (та, что в Darmstadt'e), на массспектрометрию, У него должность Angestellte (собственно, Arbeiter, как он сказал), но не "биолог" или "биохимик" и работа это по сути технического ассистента. Обслуживание приборов, оборудования, мессунги на потоке. Еще знаю с дипломом химика работали на должности xимик-лаборант (не Chemielaborant (Chemie- und Biologielaborant это ниже, чем и CTA/BTA, а именно лаборант-химик), но это тот же CТА, но не химик. У нас в инстутуте был очень квалифицированный такой технический ассистент - обслуживал МАЛДИ оборудование разных модификаций и уровня сложности. Он был не биолог и не химик, а именно техник, точнее теxнический ассистент (CTA, наверняка). Ушел, кстати, тоже на фирму, его с руками и ногами взяли

#26 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой10.12.16 17:43
vgostjaxuskaski
NEW 10.12.16 17:43 
в ответ риана 10.12.16 14:00

Вы сообщение изменили, ок.


Завлабом человека свалившегося с Луны с неизвестно каким образованием и степенью (нам известо, но им-то нет), разумеется, не поставят. Экспертом, подозреваю, тоже. Кто знает уровень его профессиогализма, чтобы доверять ему на уровне эксперта?


ещё раз, я подчеркнула, что имею ввиду немецкое образование (универ+диссер), а не признанные дипломы/кандидатские.

Как правило, существуют узкоспециализированные мирки в каждой области, и большинство (не все) друг друга как-то через кого-то знают/видели на конференциях/читали/кофе вместе пили/штудировали вместе с твоим науч.руком и так далее.

Опять же им (работодателям) присылают вместе с аншрайбен и лебенслауф ещё и листочек с заслугами (обычно присылают). Из этих источников работодатель узнаёт об образовании соискателя.


в менеджиент, продажи, да, но это уже не совсем по специальности,

вообще, под менеджментом я вовсе не продажи имела ввиду. Понятно, что сэйлс есть у каждого фирмы-производителя, и часто в продавцах промовированные работают (свои преимущества тоже есть в такой деятельности).

Но Вы тоже отчасти правы, у продавцов часто стоит обозначение Sales manager. Но с менеджментом/управлением мало общего.


В любом случае в 48 лет начинать карьеру в области науки или даже и в индустрии по специальности как биологу со степенью, полученными в СССР - это из области фантастики.


согласна. Я, в принципе, и думала, что Вы в ветке отметитесь.

Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
#27 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой10.12.16 17:51
vgostjaxuskaski
NEW 10.12.16 17:51 
в ответ риана 10.12.16 17:08, Последний раз изменено 10.12.16 18:04 (vgostjaxuskaski)

В смысле биолог? Должность так и называется "биолог"? ...

но не "биолог" или "биохимик"


нет, должность "биолог" встречается редко, намного реже, чем "ищем химика (со степенью стоит обычно тоже). Кстати, "биохимик" тоже попадался, ну а в скобках после позиции довольно часто.

Как звучат должности, например, Chemiker in der Methodenentwisklung/Analytik, Chemiker als Laborleiter (Entwicklung), Projektmanager (Analytik), Application Specialist, Analytiker, Wissenschaftler/Scientist (и это в индустрии, у нас сейчас открытая позиция внутри фирмы, например, туда тоже нужен химик/биохимик) и так далее.

Конечно, на все позиции стоит в описании, что Promotion als Voraussetzung (на другие я и не бевербовалась после диссера).


О, забыла Paradebeispiel, позиция на которую меня 100% брали, но я отказала в пользу другой - Naturwissenschaftler (w/m) - Biopharmazeutische Analytik (скопировала из объявления). Практически биолог/химик/биохимик подразумевали, но, ессно, с подходящей специализацией/опытом работы в определённой области (там конкретно знания в Glycoproteomics нужны были), тоже разработки.

Так что, обозначения биолог и т.д. вполне себе в ходу в описании позиции/должности, хоть и нечасто.

Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
#28 
Lindt местный житель10.12.16 18:29
Lindt
NEW 10.12.16 18:29 
в ответ риана 10.12.16 10:43

Я умею резать на микротомах еще со студенчества. Существуют разные микротомы и разные техники резки, а также задачи.


Если бы мне сказали при приеме на работу, что им требуется сотрудник с опытом, который умеет 50 и более блоков в день, я бы отказалась. Но мне сказали, что все нормально, вы режете, остальному научитесь в процессе. А потом выяснилось, что резать надо уметь как опытный сотрудник. До меня, на три мес. раньше в лабораторию пришла молодая девушка, ее взяли без опыта. За 4 месяца пребывания она научилась резать с нуля, сейчас режет с хорошей скоростью, но не такой, как опытные. Тем не менее, начальница ее нахваливает.

#29 
Lindt местный житель10.12.16 18:30
Lindt
NEW 10.12.16 18:30 
в ответ риана 10.12.16 10:56

Я тоже так думаю.

#30 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой10.12.16 18:35
vgostjaxuskaski
NEW 10.12.16 18:35 
в ответ Lindt 10.12.16 18:29

да это совершенно нормально, что сотрудник не может быть сразу на уровне опытных коллег.

Вас просто начальница не взлюбила.

Не расстраивайтесь заранее, поговорите с директором и обязательно настаивайте на нормальной характеристике.

Удачи Вам!

Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
#31 
Lindt местный житель10.12.16 18:45
Lindt
NEW 10.12.16 18:45 
в ответ Lindt 10.12.16 18:30, Последний раз изменено 10.12.16 18:55 (Lindt)

Мне кажется, мы ушли в сторону от темы. У меня российский диплом и степень кандидата наук, полученная в России, не в СССР. Мое образование и степень подтверждены в соотв. органах здесь, в Германии. Наукой я не стала заниматься в Германии по ряду причин. Одна из них - мне по приезду надо было адаптировать ребенка к школе. Потом из-за работы мужа мы переехали. Опять все с нуля. Вторую причину тут озвучили - про 6 лет. Если бы мой муж, научный сотрудник, не получил постоянку, ему бы тоже пришлось искать себя в чем-то другом. Сотрудники моего мужа переучиваются на учителей, уходят в смежные области.


Я уже работала МТА в дерматологии. Все было хорошо. Вработалась за полгода. Пришлось уйти, т.к. надо было ездить в другой город. Дорога занимала в одну сторону почти 2 часа. Стало страдать здоровье.


МТА, ВТА - это тоже работа. Кроме того, работа в медицине - это когда ты каждый день реально видишь результаты своего труда, знаешь, что кому-то ты помог. Я хочу работать, а не размахивать своими дипломами, сидя на социале.

#32 
риана патриот10.12.16 19:28
риана
NEW 10.12.16 19:28 
в ответ vgostjaxuskaski 10.12.16 17:51

в этих позициях биолог, химик имеется ввиду как образование, исходные фораусетцунги, т.е. нужен химик на должность энтвиклера каких-то там методов, нужен химик или биолог на должность лаборляйтера и т.п. Но, в принципе, да, согласна, это должности которые соответствуют образованию биолога, химика и т.п.

#33 
Lindt местный житель11.12.16 11:18
Lindt
NEW 11.12.16 11:18 
в ответ vgostjaxuskaski 10.12.16 18:35

Спасибо! С директором поговорю.

#34 
Aika Ghost in the Shell11.12.16 13:23
Aika
NEW 11.12.16 13:23 
в ответ Lindt 11.12.16 11:18

Очень жаль, что у Вас так вышло.

Я сама много работала в области патологии. По личному опыту могу сказать, что в среднем на обучение по срезам рассчитывают 8 недель. За это время от сотрудника ожидают определённую mindest Geschwindigkeit и хорошее качество срезов. Если человек в своём резюме указал, что может делать срезы, то от него ожидают это умение. 1-2 недели на то что бы освоиться с новой техникой при наличии опыта хватает. Я полагаю, что в Вашем случае вышло изначально не понимание. Посылая резюме в рутинную патологию учитывайте, что его там рассматривают с точки зрения рутины. То есть при указаном опыте от вас ожидают , что вы можете справится с 50 ( или 200) блоками в день.

А тот факт, что ваш опыт был хххлет назад, и то возможно только во время практики или проекта, часто просто не замечают. Так я могу себе объяснить то что leitende вас упрекнула в обмане.

Кстати, а эта leitende TA была на собеседовании с вами ?


ПС: из личного опыта: выше образованный персонал типа "биологов" не приживаются в рутине.😳 А вот в иследовательных группах за просто.

Если вас обманывают, а вы не верите, значит, вас развлекают.
#35 
Lindt местный житель11.12.16 14:30
Lindt
NEW 11.12.16 14:30 
в ответ Aika 11.12.16 13:23, Последний раз изменено 11.12.16 14:40 (Lindt)

Чтобы набивать руку на резке, мне приходится оставаться после работы. Когда много препаратов, опытные сотрудники режут сами, мотивируя тем, что если я буду резать, мы не справимся с объемом данной работы. Когда блоков для резки приходит мало, а это бывает очень редко, тогда я могу резать. Или при большом количестве блоков я сажусь резать сама, leitende MTA молчит, а когда выхожу в туалет или выпить воды, вместо меня садит опытную коллегу, которая, как она мне говорит, вынуждена теперь Gas geben.


Когда leitende MTA была неделю в отпуске, коллеги мне вообще не давали резать. Так и сказали, мы режем, загружаем-выгружаем приборы, а ты - все остальное.


На собеседовании со мной был директор института и ärztlicher Laborleiter. Leitende MTA на моем собеседовании не была. Она тогда она работала в другом отделе. Ее за время рассмотрения и моего устройства на работу взяли к нам, как Leitende MTA. Она была на моем Probearbeitstag, я попросила ее показать, как делают тонкие срезы и сказала ей, что для меня это - новая техника. Что я резала по-другому и более толстые срезы. Она показала как резать и сказала, чтобы я резала как могу, этого пока достаточно. После этого нарезанные мной препараты отдали в покраску и затем ärztlicher Laborleiter посмотрел их на микроскопе и сказал, что все ок.


В последнем цойгнисе, когда я работала в дерматологии, написано, что я резала парафиновые блоки на ротационном микротоме.

#36 
риана патриот12.12.16 14:35
риана
NEW 12.12.16 14:35 
в ответ Lindt 10.12.16 18:45, Последний раз изменено 12.12.16 19:49 (риана)

ах да, при бевербунгах на МТА/ВТА не говорите/не пишите о своей степени, тем более подтвержденной, и выкиньте это из лебенслауфа, годы аспирантуры замените на просто работу или научную деятельность в такой-то области.

А в остальном, стратегия правильная.


И еще -как тут правильно заметили, бевербуйтесь лучше не в рутиналабор, а в научную лабораторию. Тогда как минимум вы будете в подчинении не лаборантки, а научного руководителя - груплидера или профессора, проблем с субординацией в отношении начальника к вам не будет, да и не надо будет соревноваться в том, кто сколько нарезать успевает, возможно будете вообше одна ТА на группу, да и работа поразнообразней, а не целый день у станка

#37 
Lindt местный житель14.12.16 18:30
Lindt
NEW 14.12.16 18:30 
в ответ Lindt 09.12.16 15:53

Девчата, спасибо большое всем за советы, полезное обсуждение, информацию!


Сегодня разговаривала с директором. Ответила по всем пунктам по его претензиям, также рассказала про климат в коллективе. Он сказал, что решение менять не будет, что они меня переоценили, что он с высоты своего опыта видит, что эта работа мне тяжела физически. Я сказала, что оставаться я не хочу, выразила сожаление, что я их разочаровала и попросила его, дать мне возможность в оставшееся время, тем не менее, следовать Einarbeitungsplan. Он был приятно удивлен, поблагодарил и дал согласие.


Буду дорабатывать, набираться опыта и искать новую работу. Как-то так.


#38 
natuerlich blond старожил14.12.16 21:59
natuerlich blond
NEW 14.12.16 21:59 
в ответ Lindt 14.12.16 18:30

Удачи вам в поиске работы!🌹

#39 
alwin1 коренной житель15.12.16 19:51
alwin1
15.12.16 19:51 
в ответ Lindt 09.12.16 15:53

Не переживайте, зато Вы теперь претендент с опытом работы, и сможете на следующем собеседовнии об этом смело заявить.

#40 
1 2 все