Deutsch

Инновация или дисрупция?​

1535  1 2 3 все
alla0 патриот19.12.16 10:40
alla0
NEW 19.12.16 10:40 

А давайте ради разнообразия поговорим о деле?

Для затравки две статьи:

http://www.businessinsider.de/der-krieg-kommt-darum-sieht-...

https://www.linkedin.com/pulse/digitalisierung-disruption-...


Интересна тема применительно к Германии. Что здесь принято критиковать - косные структуры, устаревшие шефы, отсутствие гласности, недоверие к новым темам (плюс иh непонимание)

Как вы думаете, мы на провильном пути или скоро вымрем под натиском инновативных (точнее дисруптивных) конкурентов?

#1 
anutik@ постоялец23.01.17 23:27
anutik@
NEW 23.01.17 23:27 
в ответ alla0 19.12.16 10:40, Последний раз изменено 23.01.17 23:29 (anutik@)

я смотрю, что в теме можно ещё отвечать.

Да, я согласна , что в Германии абсолютно отсутсвует культура предпринимательства. И это не я придумала, тому есть 1000 и 1 статистика. Большие концерны, иерархии и тёплое место под попой - чисто немецкая модель, можно даже на это форуме видеть тому подтверждение. Мы очень быстро переняли немецкие рамки в этом плане.

----

Касаталеьно инновации как таковой. Мне кажется в онлайн мире у Германии и правда нет шансов. Нет достаточно креатива в нации, бабушка, которая с детства ребёнку причитает: главное выучись и потом на бессрочный контракт , очень способствует усыплению такой формы инновации навсегда в человеке.

Те немногие, способные на инновации в онлайн мире, рано или поздно сваливают в штаты, потому что тут просто никак.

---

Но есть и другие области, где я вижу возможности у Германии: это роботика, автоматизация, IoT, современная логистика, медтехника ... у немцев в этих областях и know how есть инновации в таких областях стоят денег, то есть разработка в рамках R&D концерна - разумна

#2 
alla0 патриот24.01.17 08:31
alla0
NEW 24.01.17 08:31 
в ответ anutik@ 23.01.17 23:27

Интересно, действительно кажется логичным, что у Германии есть шансы в сложных и дорогих областях. В любом случае Германии тут удалось развиться. Иногда меня удивляет, что Gермании вообще что-то удалось (при довольно сильной косности). Но, как говорит один мой знакомый, работающий во французской фирме "теперь я знаю, почему Германия успешнее других -потому что в иностранных фирмах просто мрак".

#3 
  Hai2016 коренной житель24.01.17 09:20
NEW 24.01.17 09:20 
в ответ alla0 24.01.17 08:31

Очень ценная мысль. Я раньше все удивлялась, почему наша фирма с таким бардаком все ещё держится и даже растёт и процветает. Пока не пока не пообщалась тесн с другими айтишниками и не поняла, что у нас все ещё очень даже на уровне: процессы, QM и т д. У многих других просто вообще сплошной хаос. В масштабах стран то же самое: Германия, конечно, далека от идеального государства. Но покажите мне другое, которое к идеальному ближе.

#4 
alla0 патриот24.01.17 09:59
alla0
NEW 24.01.17 09:59 
в ответ Hai2016 24.01.17 09:20

Может, Германия вообще какая-то сингулярность и существует вопреки законам природы? Глядя на то, что творится в мире, перестаешь спрашивать себя "почему существуют такая несправедливость, такая жестокость, такой бардак итд" и начинаешь думать "sтранно, что где-то в чем-то вообще есть порядок". Даже налоги мало где помимо Германии удается более-менее собрать.

#5 
ssenf местный житель24.01.17 11:12
NEW 24.01.17 11:12 
в ответ alla0 24.01.17 09:59

Имхо, все очень просто - система в Германии устроена так что каждый оказывается на своем месте. Поэтому тут хватит десятка головастых - они окажутся именно там где и надо головой работать. Тот кто способен плитку класть - так и будет класть, причем будет очень даже жизнью доволен. А вот где то там, за бугром - там чтобы сравняться с Германией действительно нужно чтобы был не десяток, а сотня головастых. Из них десяток и окажется случайным образом там где надо. Остальные будут плитку класть и будут крайне недовольны неустроенностью своей жизни. То есть секрет Германии в том что каждый идет дорогой своего призвания. А не куда блат или кривая вынесет. Соответственно, каждый достигает наибольшего из того чего мог бы достичь. Или другими словами, КПД человеческого ресурса в Германии наивысший (по сравнению с другими странами).


Я немного все тут преувеличил- для контраста/понятности.


#6 
anutik@ постоялец24.01.17 11:24
anutik@
NEW 24.01.17 11:24 
в ответ ssenf 24.01.17 11:12

это ты сейчас сравнил с постсоветским пространством, но не, например, с сша

#7 
anutik@ постоялец24.01.17 11:28
anutik@
NEW 24.01.17 11:28 
в ответ alla0 24.01.17 08:31

но структурированность и бюрократия не дают развиваться инновации, к сожалению

#8 
  ск@зочник патриот24.01.17 11:54
ск@зочник
NEW 24.01.17 11:54 
в ответ anutik@ 23.01.17 23:27
Большие концерны, иерархии и тёплое место под попой - чисто немецкая модель...

...и чудесная база для предпринимательства. как именно, не скажу.


#9 
  Hai2016 коренной житель24.01.17 12:25
NEW 24.01.17 12:25 
в ответ alla0 24.01.17 09:59

не вопреки законам природы, а согласно закону замещения 😀 Вакуум невозможен, поэтому если он где-то начинает возникать, то сразу заполняется чём-то другим. В Германии бюрократия задавила дух инноваций, зато воспитала целый народ, по большей частью послушный этой бюрократии, работящий и сознательный. За счёт этого и вытягивает.

#10 
anutik@ постоялец24.01.17 12:57
anutik@
NEW 24.01.17 12:57 
в ответ ск@зочник 24.01.17 11:54

мне-то что? Я не рвусь открывать свою фирму, я уже давно в этом плане полностью онемечилась.


Но я была какое-то время в такой программе, где речь шла именно про предпринимателей: я приглашала очень много стартапов, а так же людей из всяких Gründerzentrum и подобных. Нет в Германии культуры предпринимательства.


#11 
anutik@ постоялец24.01.17 12:59
anutik@
NEW 24.01.17 12:59 
в ответ Hai2016 24.01.17 12:25

в одной из статей из стартпоста написано, что вот это повышение дохода каждый год стабильно на 2%(typisch deutsch) - не достаточно сегодня. Что мы живём в период великих перемен и кто не будет рисковать, тот может и не теряет, но и не выигрывает.


Своё мнение я уже написала.

#12 
Van Doren местный житель24.01.17 13:04
Van Doren
NEW 24.01.17 13:04 
в ответ anutik@ 24.01.17 12:57

Нет в Германии культуры предпринимательства

Зато есть социализм в виде тотальной уравниловки зарплат. Пропорционально производимой работе никто платить не хочет.

#13 
Van Doren местный житель24.01.17 13:07
Van Doren
NEW 24.01.17 13:07 
в ответ Hai2016 24.01.17 12:25

В Германии бюрократия задавила дух инноваций, зато воспитала целый народ, по большей частью послушный этой бюрократии, работящий и сознательный. За счёт этого и вытягивает.

Как правило экономический выхлоп нации прямо пропорционален национальному IQ, с минимальными отклонениями и редкими историческими дисрупциями. Германия в этом отношении не исключение. Занимает место соответствующее своему интеллекту.

#14 
  ск@зочник патриот24.01.17 13:10
ск@зочник
NEW 24.01.17 13:10 
в ответ anutik@ 24.01.17 12:57

я не об этоm

#15 
  Hai2016 коренной житель24.01.17 13:20
NEW 24.01.17 13:20 
в ответ Van Doren 24.01.17 13:07

хм... а Россия?

На мой взгляд в Германии очень много не особо умных людей, а ведь они определяют национальное I. Смотрю по своим коллегам 😳 Т. е. они стараются, работают, тянут, но выхлоп скромный и с натугой. Есть исключения, конечно, 1 из 10, умница, не тормоз и работящий. А бывают вообще блестящие исключения, когда я просто получаю эротическое наслаждение, наблюдая интеллект в работе. Но таких я знаю лично всего человек 5-7. И один из них мой муж (хвастаюсь).

С другой стороны, мне не с чем сравнивать. Кроме Германии и Швейцарии я нигде не работала.

#16 
  Hai2016 коренной житель24.01.17 13:26
NEW 24.01.17 13:26 
в ответ anutik@ 24.01.17 12:59

ну что значит "недостаточно"? Кому недостаточно, тот ищет пути помимо 2%. А большинству немецкого населения очевидно достаточно.

У выросших в достатке и безопасности нет этой воспитанной потребности бороться и рвать зубами. Они отказываются от шансов в пользу спокойной жизни и свободного времени. Имеют право.

#17 
alla0 патриот24.01.17 13:28
alla0
NEW 24.01.17 13:28 
в ответ Van Doren 24.01.17 13:04
Зато есть социализм в виде тотальной уравниловки зарплат. Пропорционально производимой работе никто платить не хочет.

Социальное государство в меру конечно хорошо. Но я знаю немало отачаявшися лйuдей, достигших потолка тысяч в 70. И готовых и способных делать намного больше, интереснее и с большей степенью ответственности. Но негде. Нигде они не нужны. Поэтому они тухнут на своей работе.

#18 
AlisaLa знакомое лицо24.01.17 13:28
AlisaLa
NEW 24.01.17 13:28 
в ответ Hai2016 24.01.17 13:26

нп

Я бы не была сильно оптиместична, что Германия долго продержится на плаву в новом мире инноваций, да и вся Европа в целом, не зря ее называют старушкой. Менталитет устарел. Компании и концерны-гиганты что-то пытаются еще делать, вкладывать деньги в инвестиции. Но тому же Бош будет сложно боротся с Гугл, если Гугл станет выпускать запчасти для машин (а это к тому идет). Зименс убрали с потенциального маркта телефонов, ноутбуков. БМВ и Мерседес теперь уже навряд ли угонятся за Тесла, им даже до Тойоты далеко, которая уже практически полностью перешла на гибриды. Закроют атомную энергетику, будут ее закупать у Франции, французы на границе поностроят атомных электостанций. Металлургическая и химическая промышеленность меделенно, но верно уйдут в Китай, которому до лампочки до всяких Киото договорв и квот на выбросы газов. Что там еще осталось: САП? Еще будет держаться на плаву, до тех пор пока Гугл и Аппэл не выйдут на тот же уровень. Амазон, Твиттер, Фэйсбук- подобных в Германии нет. Вся тяжелая промышеленность, а машиностроение к ней относится перейдет в более дешевые страны: где дешевая рабочая сила, энергия и есть ресурсы.

Еще одна проблема Германии-это руководители концернов, они все старого образца, еще той старой рыночной экономикой воспитаны, среди них нет висионеров, типа, Маска, Джобса, Брина, Цукенберга. И нет в Германии Силикон Валлей, и не будет, государство с его налогооблажением и бюрократией этому не способствует.

#19 
alla0 патриот24.01.17 13:30
alla0
24.01.17 13:30 
в ответ Hai2016 24.01.17 13:26

Я подумала, что нам, женщинам, легче в застое. Мы, если что, можем как-нибудь особо одеться и смотреть за реакцией. Либо тусоваться с другими девочками. А вот сфокусированным на цели мужчинам может стать тоскливо.

#20 
1 2 3 все