русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Инновация или дисрупция?​

1535  1 2 3 alle
markisa seti коренной житель25.01.17 00:17
markisa seti
NEW 25.01.17 00:17 
in Antwort anutik@ 24.01.17 23:36
не бывать инновации.

Ей не бывать по этой, а еще и по другим причинам, таким как налоги и поддержка государства, например. При условии конечно что все официально. Я когда 8 лет назад как наивная чукотская девочка пошла на консультацию со своим бизнес-планом. Результат: на это мы не выделяем деньги, оборудование тоже не спонсируем, точнее как: покупаешь сама, через три года в течении скольких-то лет тебе при наличии выполненных договоренностей выплатят определенную часть от инвестиций именно в оборудование. При том это еще были те времена, когда деньги на разные Autohandel раздавались направо и налево.

НУ и плюс, врать не буду, насколько я сейчас помню, первые 2 или 3 года поблажки в налогообложении. Я тогда подумала, подумала, рисковать своими средствами ... а на фига мне этот геморрой и пошла работать на "дядю" и на данный момнт довольна как слон. Больше желаний замутить отдельный официальный малый бизнес не возникает. )) Может быть пока.)))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#41 
Van Doren местный житель25.01.17 05:37
Van Doren
NEW 25.01.17 05:37 
in Antwort markisa seti 25.01.17 00:17

Как это по немецки - считать, что государство нам всё должно обеспечить, и даже в стартапе риски прикрыть. Типично американский путь - это найти venture capital, типично немецкий путь - клянчить поддержку у государства. Да ни в жизнь не будет государство никогда столь же эффективным как частник. Бюрократ всегда и везде будет в оснвоном разбазаривать деньги. Поэтому мы тут и отстаём. И будем отставать ещё сильнее, так как Трамп урежет государство на треть, а регуляции на 75-80%. И Франка-Додда, который сильно усложнил жизнь мелким VC, тоже порежут.


PS В Германии кстати есть 5 миллиардный рынок VC.

#42 
AlisaLa знакомое лицо25.01.17 09:24
AlisaLa
NEW 25.01.17 09:24 
in Antwort Hai2016 24.01.17 20:51
Ещё интересно, что там считали в этом индексе и что-то вообще доказывает.


Да, там по многим пунктами идет расчет. Отчет этот на 420 страниц, я так мельком пролистала. В основном Европа выделяется количеством людей с вышим образованием и доступностью оного, Швейцария наличием патентов и инвестициями в R&D, Германия и Швейцария- наличием Manufacturing (по-русски, вроде, производство). А вот США как раз выделяется Hi-tech, образование там достаточно дорогое, патентов тоже хватает. Но я, как человек, имеющий патенты, скажу, что они мало какое отношение к инновации имеют. Т.е., наличие патентов не всегда подразумивает- инвестиции в инновации. Компаниям не сложно оплатить патенты, но не все, что в них написанно доходит до производства. К тому же, много патентов и в Европе, и в США опубликованно университетами, а там их процент перехода от идеи (патента) к делу (производству) будет где-то 0,001%.

Еще вчера в Блумберге нашла интересную статью, там писали о колличествах и качествах старт-апов. Понятно, что из 100% старт-апов, только 0,1% достигают успеха и они на слуху, а все остальные разоряются, но мы о них не слышем. Только, если в США, образно скажем, 10000 старт-апов в год, то в Германии 1000 (если не меньше), т.е. в Германии на слуху окажется всего лишь 1, а в США-10.

#43 
Lyavka патриот25.01.17 09:28
Lyavka
25.01.17 09:28 
in Antwort AlisaLa 25.01.17 09:24

Как интересно. up

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#44 
AlisaLa местный житель25.01.17 09:42
AlisaLa
NEW 25.01.17 09:42 
in Antwort Van Doren 25.01.17 05:37
Типично американский путь - это найти venture capital, типично немецкий путь - клянчить поддержку у государства.

В Германии даже при поддержке venture capital- ты на контроле у гос-ва, система абсолютно не способствующая культивации start-up culture.


Расскажу одну историю. Есть у меня один хороший знакомый немец (назовем его Ханс), работает в Люфтгансе, небольшим начальником в IT (т.е., не бедный, и работа вроде спокойная, постоянная). Но у него было желание попробовать себя в start-up, своем start-up. Объединился еще с 2мя знакомыми, нашли частного спонсора тоже немца, который готов был вложится в их предприятие. В общем, подписывают они договор. Инвестор покупает у них 20% акций на сумму 200000 евро, т.е. легко можно подсчитать, что общую стоимость предприятия они оценили в 1 миллион евро. Но идея в том, что реальная цена предприятия на тот момент была 0 евро, просто нужно было как-то объяснить получение этих 200000 евро, и естественно, инвестор хотел иметь свою долю в предприятии. Так вот, start-up в итоге прогорел, по каким-то причинам. Через 2 года приходит письмо из налоговой инспекции: Товарищ Ханс, в 2014 году вам принадлежало 33% предприятия, которое было оценено в 1миллион евро, будьте добры уплатите налоги. Оказалось потом, что налоговая инспекция делала выборочную проверку того самого инвестора и наткнулась на данный контракт. В итоге, Хансу пришлось через суд доказывать, что он не осел, от налогов не скрывался, просто предприятие на тот момент было оценено не правильно. Не думаю, что Ханс еще когда-нибудь захочет начать start-up в Германии. Он, кстати, сейчас играет в green card lottery, хочет в Силиконовую долину уехать.

#45 
Van Doren местный житель25.01.17 09:54
Van Doren
NEW 25.01.17 09:54 
in Antwort AlisaLa 25.01.17 09:42

Да, замечательная история. Я тоже недавно понял, что мне скорее место в штатах. Только боже упаси не в Кремниевой Долине - меня от калифорнийского социализма тошнит. Хочу на дикую природу, куда-нибудь в Вайоминг.

#46 
Pikaboo знакомое лицо25.01.17 10:08
Pikaboo
NEW 25.01.17 10:08 
in Antwort AlisaLa 25.01.17 09:42, Zuletzt geändert 25.01.17 10:15 (Pikaboo)

Мы как в разных Германиях живём :)

1. В 2015 в стартапы Германии было инвестировано 3 миллиарда евро.

2.Берлин - #1 по инвестициям в стартапы в Европе. https://www.betahaus.com/berlin/2016/04/startup-investment...

3. Берлин - #1 по темпам роста стартап-экосистемы в мире https://techcrunch.com/2016/07/07/how-berlin-can-become-eu...

4. Каждые 20 минут в Берлине основывается новый стартап

http://www.talk-business.co.uk/2015/07/21/one-born-every-2...

5. На каждые 10000 жителей в Берлине 124 стартапа http://www.morillas.com/en/blog-en/the-start-up-game/

Да, это не Силиконовая Долина. Но со стартапами здесь очень даже неплохо.

#47 
alla0 патриот25.01.17 10:34
alla0
NEW 25.01.17 10:34 
in Antwort anutik@ 24.01.17 23:36, Zuletzt geändert 25.01.17 10:35 (alla0)
Алл, ну вот возвращаясь к теме темы:- чел тот сидит с 70 и скулит, что всё плохо. Вот был в германии дух предпринимательства, вот может быть поднял бы свою ж и сотворил бы что. А так выходит именно что тюпиш дойч. потому и не бывать инновации.

Аня, по-моему, все не так просто.Тяжело идти в одиночку против системы. И если системой не предусмотрено дальнейшее развитие специалиста за гранизу этих условных 70.000, то отдельным людям очень сложно найти себе место в этой системе. Конечно, многие дергаются, ищут новую работу. Но нчто толку, если работника на более высокую зарплату брать никто не хочет? Блат и необычайные софтскиллы имеются далеко не у всех, а без этого дальше не пробиться. У самостоятельных - то же самое. Спроси Фандорина, легко ли устроиться отличному специалисту на часовую ставку выше принятого потолка?

#48 
AlisaLa местный житель25.01.17 10:38
AlisaLa
NEW 25.01.17 10:38 
in Antwort Pikaboo 25.01.17 10:08

Почему же в разной? Я единственное что делаю-это сравниваю Германию и США в плане инноваций, кол-ва старт-апов и хай-тэк технологий, а не Германии с остальной Европой.

Да, по 2015 global startup ecosystem ranking, Берлин- самый прогрессивный город по колличеству растущих стартапов, за ним следует Бенгалор, потом Амстердам. Но Берлин только лишь на 10ом месте в списке городов, и в 20ке больше нет немецких город. Москва, кстати, тоже на 13ом месте. В списке 4 первых города из США (Силиконовая долина, НЙ, ЛА и Бостон), а всего в 1ой десятке- их 6 (еще Чикаго и Сиэтл). К тому же, индекс роста старт-апов в тех 6ти городах привышает индекс роста Берлина: 13,3 против 10. Так что, я бы не дала первенство Германии, даже по этому параметру.

http://www.citylab.com/tech/2015/07/the-worlds-leading-sta...

А если сравнивать колличество денег, инвестируемых в старт-апы. То тут, уж простите, Германия меркнет, в сравнении с США: 3 миллиарда евро в 2015 году против 58,8 миллиардов доллоров (53 миллиарда евро) в том же году.

http://nvca.org/pressreleases/58-8-billion-in-venture-capi...

#49 
Van Doren местный житель25.01.17 11:39
Van Doren
NEW 25.01.17 11:39 
in Antwort alla0 25.01.17 10:34, Zuletzt geändert 25.01.17 11:44 (Van Doren)
Спроси Фандорина, легко ли устроиться отличному специалисту на часовую ставку выше принятого потолка?

По знакомству разве что. Был у меня друг, немец, работал пару лет где-то в банке в Дюсселе за 150 в час. Устроился по блату. Квалификация у него близка к моей, но немного похуже. У меня всё время совета спрашивал, когда мы вместе работали. Ну и что, сейчас он работает на таких же ставках как и я. Здесь вообще фирмы заранее выделяют бюджет на фрилансера, и менеджеру уже больше нельзя, а меньше пофиг. Посредники будут пытаться сбить в любом случае, независимо от твоих требований и выделенного бюджета. И только получив контракт и зарекомендовав себя можно пробить выделенный бюджет. Но не в 2-3 раза, даже если реально работаешь за троих. На 10-20% - да, можно.


PS я кстати последнее время пишу fester Stundensatz, keine VHB. И уже не торгуюсь, не можете дать такую ставку - до свидания. Отлично работает. Шушера отсеялась, хороших предложений стало больше.

#50 
alla0 патриот25.01.17 11:45
alla0
NEW 25.01.17 11:45 
in Antwort Van Doren 25.01.17 11:39, Zuletzt geändert 25.01.17 11:48 (alla0)

Я кстати знаю людей, которые и работая на постоянной основе предлагали начальству выполнять обязанности двух работников (и часто их фактически уже и выполняли) и поднять им зарплату хотя бы на треть. Ни фига. Зарплату если поднимали, то совсем по другим критериям, нежели сложность и обьем выполняемых функций.

#51 
Pikaboo знакомое лицо25.01.17 12:44
Pikaboo
NEW 25.01.17 12:44 
in Antwort AlisaLa 25.01.17 10:38, Zuletzt geändert 25.01.17 12:47 (Pikaboo)

Ну да, США по количеству инноваций впереди планеты всей, это бесспорно. Но и в Германии сейчас многое делается в этом направлении и неплохие перспективы, не так все тухло, как тут описывают.

#52 
anutik@ постоялец25.01.17 21:17
anutik@
NEW 25.01.17 21:17 
in Antwort Pikaboo 25.01.17 10:08

что такое 3 миллиарда для такой большой и богатой страны, как германия?!

#53 
Pikaboo знакомое лицо25.01.17 22:27
Pikaboo
NEW 25.01.17 22:27 
in Antwort anutik@ 25.01.17 21:17, Zuletzt geändert 25.01.17 22:57 (Pikaboo)

А как венчурный капитал должен коррелировать с богатством страны? С инвестиционным климатом скорее. 3 млрд - это деньги инвесторов в стартапы, не государства.

Сколько гос-во тратит на развитие хайтек - было бы интересно узнать. Вот здесь http://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Artikel/Technologie/highte... упомянута цифра 14 млрд евро за 2014 год.

#54 
Срыв покровов знакомое лицо25.01.17 22:29
NEW 25.01.17 22:29 
in Antwort AlisaLa 25.01.17 10:38

вот про стартапщиков хорошо сказано


#55 
1 2 3 alle