Deutsch

Куда податься талантливому математику-программисту?

2201  1 2 3 4 все
Pikaboo знакомое лицо21.02.17 11:56
Pikaboo
NEW 21.02.17 11:56 

Есть у меня коллега из России. 29 лет. Его, наверное, можно назвать одаренным. В 14 лет его без конкурса взяли на 1й курс математического факультета, в 19 у него уже было 2 высших образования: математика и computer science. Потом получил ещё одно образование по менеджменту, но понял, что ему это не интересно. С тех пор он работал программистом, сначала в Москве, на данный момент уже 3 года в Берлине. Стек Java, PHP. С личными качествами у него тоже все ок: ответственный, делает свою работу на совесть и помогает другим, коллеги к нему относятся хорошо. Языки - английский свободный, немецкий B2 где-то.

Теперь проблема: он чувствует, что в нашей фирме не на своём месте. У нас обычная e-commerce фирма, уровень задач для него не особенно интересный. Он мне сегодня признался, что ему хотелось бы какую-то пользу обществу приносить, может быть участвовать в каких-то исследованиях, разработках, так, чтобы чтобы ещё и математическое образование пригодилось, но не знает, с чего начать. И я не знаю. Интуитивно чувствую, что должны быть места, где были бы очень рады человеку с такими способностями и мотивацией, но может ошибаюсь? Как их искать вообще? Где он может пригодиться? В этих больших концернах, типа Bosch, BMW, там же есть какие-то исследовательские отделы? Какие ещё фирмы занимаются исследованиями, в которых может быть нужен математик-программист? Или может в науку? Хотя у него уже довольно много практического опыта, не хотелось бы, чтобы он пропал зря. В Берлине/Германии оставаться ему не принципиально.

#1 
  Hai2016 коренной житель21.02.17 11:59
21.02.17 11:59 
в ответ Pikaboo 21.02.17 11:56

В консалтинг? https://www.mckinsey.de/knowledge-professionals

У них бывают и гос. заказы на всякие исследования.

#2 
  ск@зочник патриот21.02.17 12:04
ск@зочник
NEW 21.02.17 12:04 
в ответ Pikaboo 21.02.17 11:56

можно ответить ну очень честно? только не обижаться:

все автоконцерны и подрядчики класса бош - ЗА-БЫ-ТЬ.


без многолетней работы при концерне в роли подрядчика на дешевых должностях, без дико дорогого блата, без папы-премьера - ЗА-БЫ-ТЬ.


рассказы местных всезнаек "а у моего знакомого знакомая сестра, так вот ее знакомы ну легко устроился" останутся рассказами.


извините, что так.

#3 
alla0 патриот21.02.17 13:10
alla0
NEW 21.02.17 13:10 
в ответ ск@зочник 21.02.17 12:04

А как же ты туда попал?

#4 
  ск@зочник патриот21.02.17 13:44
ск@зочник
NEW 21.02.17 13:44 
в ответ alla0 21.02.17 13:10

долго целился.

#5 
UVV местный житель21.02.17 15:17
NEW 21.02.17 15:17 
в ответ ск@зочник 21.02.17 12:04
все автоконцерны и подрядчики класса бош - ЗА-БЫ-ТЬ.
без многолетней работы при концерне в роли подрядчика на дешевых должностях, без дико дорогого блата, без папы-премьера - ЗА-БЫ-ТЬ.

Бредом попахивает.

#6 
Van Doren местный житель21.02.17 15:27
Van Doren
NEW 21.02.17 15:27 
в ответ Pikaboo 21.02.17 11:56
Он мне сегодня признался, что ему хотелось бы какую-то пользу обществу приносить, может быть участвовать в каких-то исследованиях, разработках, так, чтобы чтобы ещё и математическое образование пригодилось, но не знает, с чего начать

Лучше всего выбить из головы раз и навсегда эту социалистическую чушь насчет общества, делать то что востребовано за максимальную цену, расслабиться и получать удовольствие. Чем раньше он это поймёт - тем лучше.


ЗЫ И валить из Германии. Во-первых Германия обречена, во-вторых таланты тут не ценят.

#7 
alla0 патриот21.02.17 15:54
alla0
NEW 21.02.17 15:54 
в ответ Van Doren 21.02.17 15:27
Лучше всего выбить из головы раз и навсегда эту социалистическую чушь насчет общества, делать то что востребовано за максимальную цену, расслабиться и получать удовольствие. Чем раньше он это поймёт - тем лучше.

Да ладно, я знаю людей (умных и образованных), которым это удается. Конечно при реалистичном уровне ожиданий. например один симулировал работу мозга математическими методами в Макс-Планк-институте. Сейчас - рыночный аналитик, и кстати одоволен, потому что интересно. Там и математика, и политика. Но повторяю, уровень притязаний должен быть реалистичным. Гениям никто не спешит дать достойные их задания, им точно так же приходится встраиваться в повседневный ход веще вклюичая скучные проекты и дураков-начальников. Но искра интересного там имеется.


ЗЫ И валить из Германии. Во-первых Германия обречена, во-вторых таланты тут не ценят.

Кстати конкретно этот тип как раз скоро свалит - в Швецию.


#8 
AlisaLa местный житель21.02.17 16:04
AlisaLa
NEW 21.02.17 16:04 
в ответ Pikaboo 21.02.17 11:56

На самом деле, путей развития у талантливого программиста-математика очень много.

- Идти в консалтинг, как уже советовали. Хорошая з/п, престижная работа, но стресс, скорее вред обществу (надо быть готовым обслуживать проекты, где например, попросят расчитать, сколько рабочих надо уволить, чтобы съэкономить н-ое кол-во денег.

-Идти в банк, особенно, если устроится фрилансьером: хорошая з/п, опять же: стресс и никакой пользы обществу.

- Идти в САП, ничего не знаю об этом

- Идти в любой немецкий концерн, там всегда нужны програмисты и ИТ-специалисты. Не слушать, что все по блату, чушь полная. Работа может быть очень скучной.

- Идти в науку, но для этого нужно закончить аспирантуру. Светлые головы там нужны, интересно, но стрессово. Перед тем, как станешь сам себе хозяином (читай, фулл профессор)- пройдет очень много времени, и не факт, что им станешь.

- Идти в американские компьютерные гиганты: Эпл, Фэйсбук, Гугл... Интересно, престижно, сложно попасть, з/п хорошая, но не в Германии.

- Идти в ООН. Там есть программа развития талантов, раз в год входной экзамен и пр. Программистов всегда набирают. Но с русским паспортом попасть сложновато (переизбыток российских сотрудников), возможно интересно, хорошая з/п.

В общем, это только то, что пришло в голову. А вообще, в 29 лет, ИТ-специалисту с головой на плечах, знанием английского, хорошим образованием- очень многие дороги открыты.

#9 
kirjner коренной житель21.02.17 18:43
kirjner
NEW 21.02.17 18:43 
в ответ ск@зочник 21.02.17 12:04

Я бы не был таким категоричным. У нас в Мюнхене много русских ребят, которые работают на БМВ (либо напрямую, либо на поставщика).

Если ты в мегабасовской тусовке крутишься, то сам некоторых бмв-шников знаешь.

А по теме, нужно знать что конкретно хочет сей гений. Маккинси (как собственно и остальные из четверки) - это конечно клево, особенно если у чела 3 образования и ему только 29 лет. Но тут очень сильно на знания языков завязано. На уровке Маккинси - это не Б2, это нормальный уровень чела, закончившего местную гимназию.

Я так понимаю, человеку хочется крутой задачи по программированию, а не веб-коммерцию двигать. Тогда это скорее всего либо наука, либо производство. На счет БМВ - не уверен. Тут все консервативно и платить много они н хотят. Может у какого-нибудь Сиеменса или Боша по деньгам и задачам и лучше быть. Тот же Сиеменс делает кое-что для автомобильной промышленности (Рено, Ауди, ФВ).

Bowling, Germany
#10 
  ск@зочник патриот21.02.17 18:47
ск@зочник
NEW 21.02.17 18:47 
в ответ kirjner 21.02.17 18:43

я начинал на бмв, 6.5 лет проработал.

мы можем много говорить об этом, но смысла не вижу, ибо не устроится и весь сказ.

#11 
kirjner коренной житель21.02.17 18:48
kirjner
NEW 21.02.17 18:48 
в ответ Pikaboo 21.02.17 11:56

Вообще по зарплате и интересным задачам, в последнее время стоит посмотреть в сторону гугла в Мюнхене. Но справится ли парень с собеседованием - это еще вопрос.

Зарплаты для простых программеров шестизначные, но и требования алгоритмов и паттернов " отскакивающих от зубов" такие же. Желающих много.

Удачи!

Bowling, Germany
#12 
kirjner коренной житель21.02.17 18:54
kirjner
NEW 21.02.17 18:54 
в ответ ск@зочник 21.02.17 18:47

Если образование местное - может. Я знаю русского парня, он пришел с уни и сразу на БМВ. До этого у него была лишь практика в Континенталь.

Правда он по матлабу спец. Модели строит.

У меня местная девчонка заехала в парадную 2 недели назад. На улице заговорили, познакомились. Первое собеседование после уни - и БМВ взяло в паблик релайшн. Все меняется, может 6 лет назад и было сложнее. Сейчас БМВ кучу народу выгребает у поставщиков, но не все хорошие работают у них - кому охота получать мало. В последнее время вообще пошла охота на хороших спецов...

Bowling, Germany
#13 
anutik@ знакомое лицо21.02.17 20:03
anutik@
NEW 21.02.17 20:03 
в ответ Pikaboo 21.02.17 11:56

а фирме сегодняшняя большая? Внутри поменяться никак?

#14 
anutik@ знакомое лицо21.02.17 20:03
anutik@
NEW 21.02.17 20:03 
в ответ kirjner 21.02.17 18:48

👍👍

#15 
Lyavka патриот21.02.17 22:00
Lyavka
NEW 21.02.17 22:00 
в ответ Pikaboo 21.02.17 11:56

Еще не назвали тут: идти в т.н. бутики. Это маленькие и средние (но скорее маленькие, до 200 сотрудников) фирмы, берущие подряды у больших концернов. Работать там интересно, зарплата практически всегда намного выше, чем в концернах, и тимгайст как правило бывает очень замечательный.


Найти такие бутики можно

1. Посещая тематические выставки и конференции и там же общаясь с начальниками этих фирм. Они всегда заинтересованы в хороших талантливых кадрах.

2. Найдя такие же бутики хедхантеров, работающие только на определенную область (я раньше в таком работала, и как раз финансовых математиков мы искали. Но увы-увы, много воды с тех пор утекло).

3. Мониторя редкие объявления по таким вакансиям на специальных порталах, а также на малобюджетных джобпорталах типа Meine Stadt.de

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#16 
BayernMann2000 постоялец21.02.17 23:34
NEW 21.02.17 23:34 
в ответ Pikaboo 21.02.17 11:56
В Берлине/Германии оставаться ему не принципиально.

Тогда однозначно через аспирантуру/постдок в штаты.

#17 
Срыв покровов местный житель22.02.17 00:30
NEW 22.02.17 00:30 
в ответ Pikaboo 21.02.17 11:56

можно я ваши розовые сопли разбавлю реальностью?

Одаренный человек не получает три в/о, чтобы писать сайтики на языке школьников пхп ))


#18 
Van Doren местный житель22.02.17 01:04
Van Doren
NEW 22.02.17 01:04 
в ответ Срыв покровов 22.02.17 00:30

Обстоятельства бывают разные. К тому же он запросто может оказаться каким-нибудь аспергером

#19 
alla0 патриот22.02.17 08:35
alla0
NEW 22.02.17 08:35 
в ответ Срыв покровов 22.02.17 00:30

В принципе меня тоже немного удивила фаза продолжительностью в 10 лет на должности программиста. Зачем было получать диплом в 19, чтобы потом растрачивать время? Думаю, обьяснение в том, что человек хорош в учебе, но плох (условно) в работе. Я сама такая, так что прекрасно понимаю. Качества одиночки как быстрое усвоение нового материала, креативность итд. хороши для учебы, а на фирмах требуются совсем другие свойства. Знаком ли ты с какой-то теорией или вывел свою - на работе это мало кого трогает.

#20 
1 2 3 4 все