Да. А перфекционизм, по-моему - просто трусость или пассивность. Нежелание выйти из зоны комфорта, опозориться или вообще просто начать что-то делать. Tак можно и из дома перестать выходить, потому что волосы плохо лежат и попа толстая. А уж нет, будь добр - вот с этой попой и с этими волосами добивайся того, что тебе нужно.

Алла, ты супер.

Я того же мнения.

При чем у каждого свой "перфекционизм", если это вообще перфекционизмом назвать можно.

интерсно больше послушать про переговоры, очень занимательная тема ...переговоры -это "борьба" за собстевенные интересы, выгоду ...и как сделать так, что бы выйти с выгодоj из переговоров?

но у нас с клиентами такие жаркие дискуссии бывают- мама не горюй.

...тоесть переговоры ведутся скорей всего эмоционально, чем рационально?

Ну, во-первых, мои дети уже подросли и мама им постоянно не нужна. А потом как-то получается найти то, что не особо в напряг. Итальянский в 7 минутах от дома пешком. Вечерком с 19:30 до 21:00. Пришла, вместе поужинали, прогулялась, пообщалась полтора часа с приятными людьми, опять прогулочка, чаек и на бочок. Пока я ВЕЛИКИМИ делами занята, семейство со стола уберет, машинку посудомоечную запустит и ждет маму к чаю. Домашку сделать и и слова поучить можно между делом и на работе, вместо того, чтобы тут строчить... Ну как-то так все, без особого стресса ...

Эмоции тяжело сдерживать, когда ты лично заинтересован в результатах переговоров. Мне тут надо было кровь из носу свою позицию, которая несколько противоречила позиции одного из шефов, продвинуть. Пыталась мирно договориться - не получилось. Пришлось все на большой стол выносить, а шеф этот крайне чувствительный, обидеть нельзя, но на своем настоять надо... О меня колбасило. Я дня три перед сoвещанием спать номально не могла, крутила, как бы и рыбку и съесть... Час обсуждали, было архи сложно оставаться "спокойной и по делу", так и хотелось по столу кулаком и орать начать, но вымутила. Вот после такого реальный кайф наступает.

А когда все более-менее стандартно - какие там эмоции?

Ой как классно неужели нас это тоже когда-то ждет

Написала емаилы 2-м колегам с этого проекта, что я заболела и скинула им датайку с презентацией. Сама пошла к врачу и взяла больничный.Билет на самолет пропал, а мир снова заиграл яркими красками!

на работе такое читать нельзя, весь отдел проснулся от моего ржача

Если дети с детства знают, что у мамы есть и свои собственные интересы, то - вполне. Меня, ксати, сын туда выпнул. Я сидела-охала, что "вот, когда время будет...", ну а он мне мозг аккуратненько вправил. Я их воспитываю, они меня.

Час обсуждали, было архи сложно оставаться "спокойной и по делу", так и хотелось по столу кулаком и орать начать, но вымутила.

как он тебя провоцировал? ...наверняка он ставил психологические ловушки, которые тебя заставляли кипятиться...

Вот после такого реальный кайф наступает.

...ты добилась чего хотела? он пошел на уступки?

А когда все более-менее стандартно - какие там эмоции?

да, переговоры бывают разными ...я вот всегда себе представляю, как же высокопоставленные политики разных стран с разными интересами, ведут переговоры ....ну или люди из бизнеса, ведь там постоянно нервыне переговоры ...и ведь как-то договариваются ...

Да дети-то знают То на дискотеку со мной просятся, то в сауну Но вот чтоб в это время еще и ждали-убирались - фантастика

Слушай, ты работаешь или только теории набираешься?

я когда через чур нервничаю - у меня вообще эмоции отключаются. МОжет конечно собеседник думает ,что я тормоз, но уж вспыльчивой точно не назовет

одно другому не мешает ...можно и работать и теории набираться ...не? ...ну а если серьёзно, работаю, учусь и набираюсь теории ...тема переговоров стала интересна, возможно мне их не избежать

Да нет, это скорее мне психологическими штучками разлекаться пришлось, чтобы "ему лицо не потерять". Он мужик хороший, умный, но тут лоханулся из-за прессинга со стороны еще более высокого менеджмента. Я против ЕГО идеи поперла, которая ну офигенно бредовая была, потому что он в эту область еще и не совался, а я с коллегами как раз несколько месяцев назад в этом г...серьезно ковырялась.

И вот прикинь, сидят два менеджера, которые вообще ни в зуб, только что-то там об этом, нам подкинутом, процессе слышали, он - третий, который придумал, как его к нам подцепить и 5 подчиненных разных менеджеров, которые это полным бредом считают, но если по шефовскому будет, то хочешь-не хочешь делать придется. И я со своим "офигенным" вариантом, которых 100% лучше, чем шефовский, потому что давно выношен, обсужден и втихоря попилотирован. Между нами, подчиненными, все уже обсуждено, с шефом-идеологом говорить пыталась, т.е. он как бы тоже в курсе, что у меня есть другое предложение, но ему его, естественно, больше нравится... На кону проект на следующий год, а то и два. Либо мы делаем изначально хорошо, либо лепим конфетку из г..., которую все равно потом выкинуть придется, но до этого полотдела ее попробовать должны будут.

Я саму презентациюую раз 5 переделывала, чтобы не дай бог нигде не отметить, что он не прав... только свои доводы, никаких сравнений. Ужас-ужасный, терпеть не могу психо-политические игры...

я когда через чур нервничаю - у меня вообще эмоции отключаются.

Я их сама отключаю, а то у нас же, Тельцов, кровь в глаза и ....

Но мне кажется, что у меня от этого взгляд каменным становится и голос тише и жестче. Но во всем остальном - мимика, поза - сама душечка. Зловещее зрелище.

Один раз со стороны увидела ( нас на тренинге лектор на камеру снимала), так самой страшно стало....

Но вот чтоб в это время еще и ждали-убирались -

А я просто не готовлю, если кухня не убрана.

Так, мне ветка про детей нужна. И именно здесь, а не на ДС. Ща Лена придет, наваляет нам с тобой...

Ужас-ужасный, терпеть не могу психо-политические игры...

да, а что делать, не терпеть ведь ...ведь на терпение уходит тоже не мало сил ...обидно, когда вроде и потратил много сил, но желаевомого результата не получил (зато попробовал ) ...но есть надежда, что следующие переговоры принесут больше пользы ...

...хотя и к таким переговорам можно "привыкнуть", приспособиться ....ужасно первый раз, потом делаешь выводы, проспишся и и всё кажется в других ярких цветах ...и думаешь, чего волновалась, чего пыхтела?

...так няшненько! (представила картину, хоть тебя и не видела в реале)

Вот именно - вопрос приоритетов. Делать бессмысленную работу я ненавижу еще больше, чем интриги и политический разборки.

Алла, а почему ты сопоставляешь несопоставимые вещи?

А перфекционизм,

По моим представлениям это совершенно не одно и тоже с:

просто трусость или пассивность. Нежелание выйти из зоны комфорта, опозориться или вообще просто начать что-то делать

Лично я перфекционизм в пределах разумного считаю двигателем мотивации:

Грязные волосы- недовольна ==>пошла помыла.

Толстая попа==> подняла сию тяжесть и пошла приседания делать.

Твои примеры- это вещи, которые мы изменить в состоянии. Если бы как пример был, тьфу-тьфу-тьфу , увечье какое : то да- к сожалению изменить ничего нельзя и нужно с этим жить дальше. Найти в себе силы.

Я была раньше перфекционисткой, сейчас вроде бы проще стала к вещам относится. Но раньше- я сама себя изнутри сь"едала за малейший косяк. Потом пришло понимание, что мир не вымрет, если я не успею переделать все 33 подвига, запланированные на сегодня, а вместе с этим правильная расстановка приоритетов.

Высокая планка требований к себе осталась, но я сама с собой уже в гармонии.

А то что ты описываешь, как по мне- так типичная лень. Хуже лени на мой взгляд может быть только зависть.

По теме ветки. Сегодня была на шулюнге и некоторые вещи действительно dumm gelaufen. Нас разбили перед семинаром на большие группы и нужно было совместно подготовить презентацию в русле- " как здорово что всЕ мы здесь сегодня собрались" ну и как бы параллельно представить свой продукт /функции на своей позиции. Кто не мог или не было времени, присылали инициативному коллеге из группы свою презентацию на несколько страниц. В итоге мы так ни разу по скайпу и не собрались. В аудитории тоже сели как попало и друг друга в лицо не знали. Короче, получилось так что парень который взялся за презентацию из моих 3Х страниц взял самую последнюю с красивыми картинками автомобилей тех производителей, кого я "опекаю". А общую страницу с перечнем продукции нашего филиала и т.д. нет. За 10 минут до презентации мы это просмотрели... Ну пришлось выступать с тем что было, на словах конечно я рассказала вкратце про наш верк, продукты, отдел и т.д. Но как это выглядело со стороны- мы представлялись последними, все такие были : we are ...!, командный дух и т.д. ( было классно кстати) и у меня: одна фолия с картинками и мои имя, фамилия, позиция.

Типа- встречайте " я тут прима и звезда". Было неловко, готова была провалиться под землю.Была как белая ворона. ( мой косяк- надо было проконтролировать и связаттся с коллегой раньше, а не полагаться на его усмотрение) Я даже подумала , сейчас пойду в одиночестве на обед. )) Нет, все нормально. Люди тянулись общаться)))).

Ты же сама пишешь: подняла попу и пошла приседать. А не засела дома из нежелания ее демонстрировать. Конечно надо становиться лучше. Но пр этрм уже сейчас действовать. Вот я не выучу английский за месяц, а докладывать и обсуждать надо уже сейчас. Значит берем, что есть, и работаем с этим. Завтра у меня телемост с Италией и при этом ребенка с другом беру к себе на работу. Будет весело.

Ohne Quatsch