А как же цвишенцойгнисы? Они же широко распространены здесь.

Работодатель понимает, что искать лучшую работу - это совершенно нормально. И если работник, действительно, ст0ящий, то ему бояться нечего.

Да, закон есть такой и многие об этом знают. Есть другой момент. У этого закона не всегда присутствуют действующие механизмы, так как состоявшийся телефонный разговор между представителем актуального работодателя и потенциального, в суде как доказательство представить будет практически невозможно. Помимо всего нужно будет доказать, что действительно такими действиями нанесен конкретный ущерб, и то, что есть между двумя событиями причинно-следственная связь.

Лично мне легче предотвратить событие, чем потом думать с какой вероятностью оно может наступить.

Поэтому я всегда писала так " "Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass ich meinen jetzigen Arbeitgeber, aufgrund der vertraulichen Behandlung meiner Bewerbung noch nicht nennen möchte."

Если работодатель не захочет это акцептировать, тогда он мне такой не нужен.

Вот ссылка:

http://www.stepstone.at/Karriere-Bewerbungstipps/bewerbung...

Вы мыслите в рамках трудового права. Кроме него существует еще и Datenschutzgesetz. По идее, без вашего согласия и отсутствия betriebliche Notwendigkeit работодатель даже сам факт, что Вы у него работаете, разглашать не имеет права. Так что выиграть дело можно вполне.

Да, а напишете Вы эту ненужную фразу или не напишете - это дело доверия. Если работодателю на закон наплевать, он спросит вне зависимости от Ваших просьб, а Вы и не узнаете об этом. А если не наплевать, то и приписка Ваша ни к чему. Контроль в этой ситуации иллюзорен.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

"По идее, без вашего согласия и отсутствия бетриебличе Нотщендигкеит работодатель даже сам факт, что Вы у него работаете, разглашать не имеет права." Т.е. если имеется интернетстраница фирмы со списком сотрудников, то у каждого сотрудника фирмы должно брать разрешение его туда вписать? т.е. если не все дадут согласие, то будет это выглгяеть так, что отдел состоит из 20 человек, но на странице стоит только 10? И если у кого-то не спросили, а он стоит в списке сотрудников фирмы, то он может подать в суд? Не могу себе предстваить, как это может работать, если там вписывать даже бывших работников, которые уже там давно не рабoтают и вобоще не известно где находятся. Как у них разрешение брать?

Вот-вот. Если бы такого не было, то и таких статей и советов бы на ту тему в интернете не было бы.

Нет, вы не поняли суть дела. Судебный процесс выиграть можно только при наличии доказательной базы. И я привела пример с телефонным разговором, доказать в суде, что он имел место, практически невозможно. И не играет роль какой это Rechtsgebiet, будь-то Arbeitsrecht етс., нужны доказательства. И в Datenschutz вам нужно сначала доказать, что именно Шульц передал без разрешения ваши данные третьим лицам, а не кто-то другой.

Какая ненужная фраза? Какой контроль?

Я не упоминала вообще нигде в бевербунге моего актуального работодателя, т.е доступ к информации о нем был полностью заблокирован. И никого не надо контролировать. На Ксинге и Co меня нет, мне контактов достаточно в реальной жизни. Если бы любопытный искал бы меня там, то и через эти платформы не нашел бы мое место работы.

Если имеете в виду это предложние: Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass ich meinen jetzigen Arbeitgeber, aufgrund der vertraulichen Behandlung meiner Bewerbung noch nicht nennen möchte.Так это вежливое пояснение, почему не стоит актуальный работодатель в CV. Так как он кандидат в работодатели, а не работодатель, то и не за чем знать ему мое актуальное место работы, и всё.

Т.е. если имеется интернетстраница фирмы со списком сотрудников, то у каждого сотрудника фирмы должно брать разрешение его туда вписать? т.е. если не все дадут согласие, то будет это выглгяеть так, что отдел состоит из 20 человек, но на странице стоит только 10? И если у кого-то не спросили, а он стоит в списке сотрудников фирмы, то он может подать в суд?

Вы не поверите, но это именно так. И даже номер Вашего рабочего телефона не имеют права без письменного разрешения публиковать в интернете. Работает великолепно.

Не знаю, где это работает, но никогда не видела и не слышала, чтобы такое было на практике. И фамилии и имена и должности и рабочие номера телефонов всех сотрудников стоят на интернетстранице, никто у них письменного (и устного тоже) разрешения никогда не спрашивал.

Вот интересно, а работники Ратхауса, Арбайтсамта etc тоже дают письменные разрешения, чтобы их рабочий телефон поставили на интернетстранице?

если их имена и номера телефонов должны появляться на странице, то таки да, есть такой параграф в договоре.

А ушедших работников держать на странице - это вообще ниже плинтуса.

И еще раз: только при необходимости можно имена выставлять. Вот, что гугл нам сообщает:

<....> ist die Veröffentlichung von Mitarbeiterdaten zulässig, wenn sie zur ordnungsgemäßen Aufgabenerfüllung einer Behörde oder eines Unternehmens von Bedeutung ist. Dies gilt für Mitarbeiter, die Funktionen mit Außenwirkung wahrnehmen. Dieser Personenkreis muss es hinnehmen, dass Name, Funktion und dienstliche Anschrift sowie Telefonnummer veröffentlicht werden.

А вот и сам оригинальный текст:

Die Veröffentlichung von Mitarbeiterdaten einer öffentlichen Stelle ist aber nur zulässig, wenn sie zu deren ordnungsgemäßen Aufgabenerfüllung erforderlich ist. Dazu zählt grundsätzlich auch die Information, welcher Mitarbeiter der richtige Ansprechpartner für das Anliegen eines Bürgers oder eines Bediensteten einer anderen Behörde ist und wie dieser Mitarbeiter erreicht werden kann. Für eine Veröffentlichung im Internet kommen daher Daten folgender Personenkreise in Betracht:

• Mitarbeiter, die mit der Leitung von Referaten oder übergeordneten Organisationseinheiten beauftragt sind,
• Mitarbeiter mit Außenkontakten, die als offizielle Ansprechpartner fungieren,
• weitere Mitarbeiter (z. B. solche mit lediglich innerdienstlichen Aufgaben wie Registratur, Botendienst oder zentraler Schreibdienst) nur mit deren Einwilligung;
  der Einwilligung muss eine ausreichende Unterrichtung über die vorgesehenen Nutzungsmöglichkeiten und die damit verbundenen Risiken vorausgehen.

In einem weiteren Schritt ist zu prüfen, welche Daten im einzelnen veröffentlicht werden sollen. Grundsätzlich zulässig sind nur folgende Angaben:

• Name,
• Amts- und Dienstbezeichnung,
• Funktion und Tätigkeitsbereich,
• dienstliche Haus-, Post- und E-Mail-Adresse,
• dienstliche Telefon- und Faxnummern.

Weitergehende Daten oder Fotos dürfen nur mit Einwilligung des Mitarbeiters im Internet veröffentlicht werden.

По моему опыту сурьезные организации сразу вставляют такие пункты в рабочие договора, отдельного соглашения нет.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

У нас в труд.договорах ничего не стоит о выставлении нас на интернет странице организации, но тем не менее все отделы, все кафедры, все арбайтсгруппы стоят на интернетстранице с полным перечнем сотрудников и их номерами телефонов и фотками. Никаких разрешений у меня, по крайней, не спрашивали, у коллег - тоже не слышала. На прошлой работе в прошлой органиции тоже мы были на интернетстранице, все и тоже никто разрешения не спрашивал.

и снова Ваша правда.

Вообще, я согласна. Сколько видела околонаучных заведений, всегда там Personalarbeit по меньшей мере schlampig ведется, а зачастую и противозаконно. Но Вы просто на слово поверьте, что в других (а их большинство) Branchen это не так.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Да просто специфики разные. В научных институтах кандиата на работу выбирает не персоналер, а шеф, который будет с ним работать, персоналер только оформляет бумажки на того, кого велел ему оформить руководитель отдела, группы. На фирмах бевербунгами занимается перспналер. О чем персобналеры могут говорить о кандидате? Они с ним не работали непосредственно, если о нем и знают, то и то с чужих слов. Да и если через них сотни, тысячи сотрудников проходит, разумеется, какие там личные беседы о них. А если в группе 5 сотрудников, то с ними больший контакт, более неформальные отношения. В отличие от, как на фирмах, как тут почитать некоторые ветки, когда начальство ищет как бы уволить сотрудника, еще и с наименьшими финансовыми потерями для фирмы, а сотрудники ищут за чтобы на фирму подать в суд. Там да, в такой обстановке иначе и нельзя как вести все строго в рамках закона.

Слушайте, не фантазируйте. Я работала сама и там и там и знакома с обеими кухнями изнутри. А у Вас, насколько я поняла, опыт только в научной среде, причем не в отделе кадров.

Не надо ни Ваш опыт, ни Ваши фантазии переносить на весь рабочий рынок Германии. В каждой избушке свои погремушки. В ÖD, например, опять совсем другие заморочки, чем в научной среде или в индустрии. Там тоже свой мирок со своими законами. Бевербунги во все эти области отличаются друг от друга. И кадровые процессы везде разные.

А вот закон - он да, для всех один. Если очень захотеть, то любой научный институт можно взять чувствительно за пятую точку. Просто сотрудники перебиваются десятилетиями на befristete Verträge, не знают своих прав и не хотят ссориться с работодателем, потому что мир очень маленький, в одном месте поскандалишь, потом твоя слава будет нестись впереди тебя.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

На моих собеседованиях всегда присутствовали будущие непосредственные начальники и вышестоящие начальники. И всего лишь пару раз вместе с ними был персоналер. И в средних, и в крупных фирмах, и в Amt' ах

БОльшая часть собеседования всегда была по специальности, иногда с докладом.

Область у нас схожая, разве что специализация и позиции разные.

Да у меня тоже так было. Но и бевербунги всегда были на имя и адрес шефа, а не отдела кадров. На фирмах, адрес на который бевербунг слать, обычно всегда встречался отдел кадров, отдел кадров делает, как я понимаю, превичный отбор кандидатов, а потом передает шефу, ну разве что если это маленькая семейная фирма в 5 человек, где шеф сам себе хозяин и лично сам этим занимается.

Но и бевербунги всегда были на имя и адрес шефа, а не отдела кадров.

у меня нет, на отдел кадров были адресованы. И часто я и имена шефов не знала до собеседования.

Но у нас с Вами абсолютно противоположный опыт. Я уже писала, даже если я и референцен указывала, всё равно никто никуда не звонил и не разговаривал с актуальным работодателем.

И когда из науч. института в индустрию уходила, и когда из одного концерна в другой перешла.

Ну так и в одном и другoм примере была индустрия хоть и одна из сторон. Новый работодатель был из Индустрии, он и не звонил, т.к. у него (у них) это не принято, наоборот, тоже, логично, что не звонили, куда, в концерн? Кому? В отдел кадров? Тем более, что это люди разного круга общения. В данном случае интересны были примеры перехода из одного научного института в другой.

В смысле адресов в случаях научных институтов сталкивалась, v osnovnom, с адресами именно руководителя группы, отдела, единственное, где был отдел кадров указан, так это в лавборатоии Униклиники, но это все же хпть и Уни, но клиника. В чисто научных институтах и на кафедрах, не припомню, чтобы где-то стоял отдел кадров, по крайней мере, туда, куда я бевербовалась. И совершенно другое дело, когда смотрю рабочие места на фирмах, - правда совсем не по мей соециальности, а просто рабочие специальности. И имя руководителя было и чем отдел занимается и каой проект и какие там методики, - все заранее можно было посмотреть.

Из опыта бевербования, места, в которые бевернунги шли наотдел кадров, - это был дохлый номер, т.к. там, не было возможности убедуть начальника знанием методик и т.д. и т.п., т.к. чтобы беревбунг к нему попал, он должен был пройти кадровиков, которые делали отнбор сосвем не по этим критриям, а по формалным, типа, паспортных данных, гражданства, национальности происхождения, (наличие немецкого) образования и т.д. и т.п. Знанием какой-то суперметодики их не впечатлит, они же не знают, что это и такое.

Naprimer:https://www.uni-bonn.de/die-universitaet/stellenangebote/a...

Bei Interesse senden Sie bitte Ihre vollständigen und aussagekräftigen Bewerbungsunterlagen unter der Kennziffer 05/17/7.41 bis zum 17.03.2017 an Dr. Ute Müller, Institut für Tierwissenschaften, Abteilung Physiologie und Hygiene, Katzenburgweg 7-9, 53115 Bonn. Weitere Informationen erteilt Frau Dr. Ute Müller (Tel: 0228-735112, ute-mueller@uni-bonn.de).

Или:

Wissenschaftliche Mitarbeiter

Hochschule Ostwestfalen-Lippe

https://recruitingapp-5128.de.umantis.com/Vacancies/986/De...

"Ваше" обьявление странное какое-то, то ли доктор нужен, то ли докторанд.

Вообще, неохота спорить, Вас не переубедишь. И я когда-то была убеждена, что потенциальные работодатели звонят. Но поверьте, бывает и по-другому.