В последнее время мне часто попадаются лебенслауфы, в которых из станции в станцию повторяется одни и те же задачи. По принципу, чем там может заниматься сисадмин или бухгалтер или учитель? От фирмы к фирме, от организации к организации одно и то же, название фирмы меняется, а задачи нет.

На меня такие лебенслауфы производят впечатление человека, которому абсолютно не интересно то, чем он занимается. Везде одно и то же, gäähn.... И на новой работе будет то же самое.

А работодатель, он ведь для себя единственный и особенный. Каждому хочется быть неповторимым. Поэтому такое отношение к работе и лебенслауфу в общем-то мне кажется неприемлемым. Мне кажется, лучше все же найти какие-то специфические задачи на каждом месте. Особые проекты, то, что отличало одного работодателя от другого. Неужели это сложно и места в некоторых специальностях настолько не отличаются друг от друга?

что вы думаете? Возможно ли для учителя/бухгалтера/сисадмина/воспитателя в детсаду/кадровика и т.п. найти различия? Или не стоит заморачиваться? Почему да, почему нет?

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

у меня это ЛЛ вообще из-за этих задач не пишется вовсе :((((

В последнее время мне часто попадаются лебенслауфы, в которых из станции в станцию повторяется одни и те же задачи. По принципу, чем там может заниматься сисадмин или бухгалтер или учитель? От фирмы к фирме, от организации к организации одно и то же, название фирмы меняется, а задачи нет.

я не могу ничего сказать по-поводу того, как там у учителей, но когда я, в свое время, тренировал детей по борьбе, моя деятельность была достаточно однообразна, и описать ее можно было буквально десятью словами. вне зависимости от клуба. важны же были результаты.

у учителей, думаю, то же самое.

больше того, когда у чела лебенслауф носит "альтернативный" характер- пестрый и разнообразный, тут играем, а тут- не играем, а там- рыбу заворачивали, то и первое впечатление о таком потенциальном митарбайтере тоже - соответствующее.

теперь же ближе к телу, по-поводу знакомых слов в топике.

как квази сетевой администратор, могу сказать, что деятельность этого самого сетевого администратора описывается в лебенслауфе, на каждом из его рабочих мест, ну, если не десятью, то двадцатью-тридцатью словами.

и если эти слова есть в каждом из рабочих мест, то это вовсе не так уж и плохо. хуже, когда этих слов там, или в другом месте, нет.

это вызывает подозрения.

зарплата же "сетевого администратора" зависит от совсем-совсем других факторов, этими факторами лебенслауф должен быть просто пронизан, но экстра, на обязательном фоне тех же самых двадцати-тридцати слов в каждом из рабочих мест.

та же самая фигня и у погромистов

такие вот дела.

Я имею в виду, когда задачи копируются из одного места в другое вообще без изменений и дополнений. Т.е. 3-4 места работы абсолютно идентичны. Это реально? И результаты вот тоже важный пункт.

Когда ты тренируешь деток, ты можешь написать, какого возраста, на каком уровне соревнования, сколько призовых мест, а это от клуба к клубу различается, разве нет?

Когда ты сисдамин, различается количество юзеров, сама сеть, betriebssystem (ну не всегда), акценты деятельности: один планирует сеть, другой провода прокладывает, третий вообще больше за безопасностью следит, а четвертый на одном 1st und 2d level support сидит и порнуху смотрит целыми днями. Потом вроде же проекты не прекращающиеся: то переезд на новый сервер, то на новую OS, разве не так?

Понятно, что есть какая-то рутина, которая одинакова на всех местах, иначе рабочий опыт вообще не имел бы смысла. Но возможно ли, что везде одно и то же? Без малейших различий?

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

дада, забыл.

А работодатель, он ведь для себя единственный и особенный. Каждому хочется быть неповторимым.

не хочет он вовсе быть неповторимым.

а хочет он, чтобы у него все так же точно работало, как у конкурента.

все друг про друга все знают. хочет, чтобы работало, это во-первых, и чтобы работало не хуже, а лучше.

это никак не связано с неповторимостью.

в каждой из областей, скажем, айти, до пяти вендоров мирового уровня, которые друг от друга, для конечного пользователя, практически не отличаются.

рулить этими вендорами на уровне искусства могут, наверное, три-пять процентов от всего количества "сисадминов", эти три процента сисадминов и настраивают все всем.

остальные 97 процентов, кто в большей, а кто - в меньшей степени, "кормят собачек" и "ничего на борту руками не трогают"

кто есть кто- это все видно в лебенслауфе на фоне одних и тех же 30 слов на каждое рабочее место.

Возможно ли для учителя/бухгалтера/сисадмина/воспитателя в детсаду/кадровика и т.п. найти различия?

конечно, возможно. для этого просто нужно быть учителем/бухгалтером/сисадмином/воспитателем/кадровиком.

рулить этими вендорами на уровне искусства могут, наверное, три-пять процентов от всего количества "сисадминов", эти три процента сисадминов и настраивают все всем.остальные 97 процентов, кто в большей, а кто - в меньшей степени, "кормят собачек" и "ничего на борту руками не трогают"

Очень пафосный ответ.

кто есть кто- это все видно в лебенслауфе на фоне одних и тех же 30 слов на каждое рабочее место.

проблема в том, что не видно. И, кстати, чем лучше спец, тем больше вероятности, что ЛЛ у него просто катастрофа, т.к. им как правило вообще не надо бевербоваться. Вот у меня недавно один был товарищ, ему 51 год, он работает с 15 лет, мы ему первый бевербунг в его жизни составляли. Топовый спец.

конечно, возможно. для этого просто нужно быть учителем/бухгалтером/сисадмином/воспитателем/кадровиком

Кадровики ко мне еще не обращались, а вот учителя/бухгалтеры/сисадмины/воспитатели как-то не сильно преуспевают в этом. Именно в этих специальностях чаще всего случается, что задачи переписываются одни и те же из места в место.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Я имею в виду, когда задачи копируются из одного места в другое вообще без изменений и дополнений. Т.е. 3-4 места работы абсолютно идентичны. Это реально? И результаты вот тоже важный пункт.

лучше, конечно, словосочетания менять, хотя бы изредка, исходя из специфики фирмы и по контексту, хотя, признаюсь, у меня есть некоторые словосочетания, которые я нахожу очень хорошими, и которые у меня прыгают оттуда туда.

Когда ты тренируешь деток, ты можешь написать, какого возраста, на каком уровне соревнования, сколько призовых мест, а это от клуба к клубу различается, разве нет?

когда тренируешь детей- все друг друга в пределах города и области очень хорошо знают. если хорошие дети, то знают детей, и знают, кто у кого тренируется..

Когда ты сисдамин, различается количество юзеров, сама сеть, betriebssystem (ну не всегда), акценты деятельности: один планирует сеть, другой провода прокладывает, третий вообще больше за безопасностью следит, а четвертый на одном 1st und 2d level support сидит и порнуху смотрит целыми днями.

это были описания в двух словах, если по-хорошему, пятерых совершенно друг с другом не связанных, а более даже того- взаимоисключающих родов человеческой деятельности.

я уж так уж не буду экстраполировать на порнуху, но человек, у которого на работе крокодил не ловится и не растет кокос, не сможет себе позволить ничего не делать на рабочем месте.

его просто, банально, выгонят.

кстати, я на работе не менее двух, а то и трех часов в день провожу за серфингом в интернете. и коллеги то же самое. но все ситуацию прекрасно понимают, что учится современный человек не обязательно стоя коленями на горохе.

рулить этими вендорами на уровне искусства могут, наверное, три-пять процентов от всего количества "сисадминов", эти три процента сисадминов и настраивают все всем.остальные 97 процентов, кто в большей, а кто - в меньшей степени, "кормят собачек" и "ничего на борту руками не трогают"

Очень пафосный ответ.

нене никакого пафоса, правда, правда.

было где-то видео, как Пабло Пикассо рисовал. одним движением кисти.

вот такие люди есть и среди айтишников. их очень мало, но они есть.

и это видно в их лебенслауфах. причем не в словах вовсе- а в делах.

проблема в том, что не видно. И, кстати, чем лучше спец, тем больше вероятности, что ЛЛ у него просто катастрофа, т.к. им как правило вообще не надо бевербоваться. Вот у меня недавно один был товарищ, ему 51 год, он работает с 15 лет, мы ему первый бевербунг в его жизни составляли. Топовый спец.

да. я подозреваю, что у человека вдруг, раз в двадцать лет, встала проблема поиска работы, причем, не зависящая от качества его личной деятельности.

но он и без лебенслауфа работу-то найдет. и проработает там уже до пенсии, и его там будут ценить и любить.

Кадровики ко мне еще не обращались, а вот учителя/бухгалтеры/сисадмины/воспитатели как-то не сильно преуспевают в этом.

слово "кадровик" было в самом первом посте. вот я его и упомянул.

еще раз говорю, рыбак рыбака видит издалека.

специалист в своей области видит сразу специалиста и так же сразу видит неспециалиста.

бывают люди творческие, художники, а бывают просто профессионалы, которые "борозды не испортят".

больше того, на очень многие позиции ищут ищут именно не художников, а рабочих лошадей, поскольку с ними проще, они предстазуемы и адекватны.

Я думаю, что различия и достижения найти можно, но учителям и сисадминам не надо стараться, на них и так большой спрос...

н.п.

А на мой взгляд, в данном конкретном случае, пафос-это профессионалу заниматься поиском эпитетов и синонимов для ОК. В др.странах нет ни об'яснений к должностям, ни мотивационки, а все всё-равно работу находят. Тут же претендент уже всё об'яснил в письме, зачем ещё эпитеты? Жить-то когда?:-)

*** Verliebt in Sardinien***

это если он объяснил в письме, что, согласись, бывает не всегда.

В других странах есть, кстати, референцен, которыми более активно пользуются, чем в социофобной Германии.

Ну я уже поняла, что эта моя идея мимо кассы. Просто мне действительно странно читать лебенслауфы, в котором на двух, а то и трех страницах меняется только название фирм, а Aufgaben копипастятся. Получается, человек 15 лет работал, сменил, скажем, 3х-4х работодателей, но все они были абсолютно одинаковыми, никакой разницы в деятельности не было, и он тоже никак не развивался, только обновлял антивирусные программки и объяснял юзерам, где кнопочка "вкл" на принтере.

Я вообще не люблю пафосных криков "ах, настоящих программистов/инженеров/сисадминов один на миллион". Не боги горшки обжигают, обычным людям тоже хочется работать, да и не каждому предприятию такой гений нужен, зачастую ищут просто кого-то, кто может вежливо поставить порнуху на паузу, обнулить забытый пароль и продолжить свои занятия не обложив юзера пятиэтажным матом.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

ну и потом 999 999 тоже надо как-то на работу устроится 😀😀😀

ну вот да. Я вообще всегда на стороне бевербера.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Получается, человек 15 лет работал, сменил, скажем, 3х-4х работодателей, но все они были абсолютно одинаковыми, никакой разницы в деятельности не было, и он тоже никак не развивался, только обновлял антивирусные программки и объяснял юзерам, где кнопочка "вкл" на принтере.

нет, просто получается, что Вы этого не замечаете, вот и все.

это может быть по двум причинам -

1. что Вам кажется, что в айти все поголовно системадмины, все, поголовно смотрят порнуху на работе и ничего не делают и все, ихние задачи включают показ кнопочек на принтере

2. потому, что Вы, просто-напросто, в данной конкретной области не разбираетесь и не видите никакой разницы.

я уже выше попытался Вам это объяснить, а Вы углядели только цифру три и из воздуха выцепили пафос.

понимаете, когда в руках только молоток, все окружающие предметы кажутся гвоздями.

и не обижайтесь, пожалуйста.

я могу себе представить гипотетический случай, что человек копипастил 4 места работы на протяжении пятнадцати лет, и все, что там было- это обновление антивирусов и показ кнопок на принтере, но это, сорри, не системный администратор, это что-то совершенно другое. это ближе к айти аусхилфе или хелп деск, но и то не то..

поймите, нельзя удержаться на работе на обновлении антивирусов, они же, лет двадцать, а то и больше, как сами обновляются..

думаю, что у человека там были не только антивирусы, просто антивирус Вам показался чем-то более-менее знакомым.

или это была метафора?

если у Вас есть конкретные предметные примеры, где Вы не видите разницы в трех местах работы человека и его развитии- напишите мне в ЛС, может быть, я смогу что-то увидеть.

но то, что Вы написали выше, к сожалению, не соответствует действтительности.

Добавлю немного про "скучных" бухгалтеров. Термины, которыми описывается работа действительно почти одинаковые. А сама работа, конечно, отличается от предприятия к предприятию, от отрасли к отрасли. И очень грустно становится, когда приходится переписывать все это каждый раз по-новому и приделывать бантики к тому краткому перечню обязанностей, который в любом случае никак не отражает реальную работу. В Вашем посыле, о том, что нужно описать те проекты и подробности, которые возникали на каждой новой работе, отсутствует понимание того, что существует определенная профессиональная этика и ты не всегда можешь и должен подробно описывать детали. А иногда это и запрещено соглашением с работодателем... И главная печаль, что основными пользователями этих бумаг являются HR, которые абсолютно не понимают специфики этой работы. Я заранее извиняюсь, если обижу этими словами кого-то. Но когда мое резюме смотрят эти девушки - женщины, то они пытаются уловить там только знакомые слова, которые им встречались в других "отличных" резюме. И не находя их, или находя не в достаточном количестве или "качестве", они заранее делают себе свой вывод. Я видела как одна из них, увидев в резюме название одной из компаний Big4, смогла только сказать, что она знает, что эта компания есть и в Германии. И спросила, знаю ли я об этом. Общаться мне сразу расхотелось. Этот человек должен "оценить" мое резюме, для него я должна расписывать свои обязанности... Я понимаю, что они и не должны быть специалистами в этих областях, но у них тогда должны быть другие критерии, кроме "бантиков" в резюме...Извините, если это не в тему...

это хорошее, правильное псто.

лявка, у тебя представление о сисадмине из 90х годов постсоветского пространства ))

н.п. ой, вцепились....

Я сисадмина или бухгалтера в пример привела и упростила намеренно, чтобы объяснить, что я имею в виду. И про ьех, и про других я немного в курсе, чем они занимаются.

Еще раз,последняя попытка: речь идет не о разных вещах, которые тупой ОК не может друг от друга отличить. Речь идет о лебенслауфе типа

1999 - 2002. Рога и копыта ГмБХ

Сисадмин

Задачи

- Арродж

- Гууупол

- Ээлогшщщ

- Ррап

2002 - 2006 Наше Вам АГ

Айти Техник

Задачи

- Арродж

- Гууупол

- Ээлогшщщ

- Ррап

2006 -2010 Кисточка ГмБХ

Specialist Netwoks

Задачи

- Арродж

- Гууупол

- Ээлогшщщ

- Ррап

Понимаете? Место меняется,работа меняется,а задачи в лебенслауфе копипастятся вообще без видоизменений.

"Замечательный псто" говорит именно о том,что я и хочу сказать. Работа даже на одном и том же предприятии меняется, а уж на другом предприятии всегда будут какие-то особенности, отличающие его от другой фирмы. Schweigepflicht - это не причина такого однообразия. Ни один уважающий себя работодатель не попросит бухгалтера раскрыть все многоходовочки его бывшего работодателя (хотя есть просто невероятно болтливые бухгалтеры, надо сказать). Но писать в на каждом месте работы только "Lohnabrechnungen, Monatsabschlüsse, Arbeit mit DATEV" и эту волшебную формулу копипастить на 4 места работы (я сейчас о конкретном примере) - это считаете нормальным? Нормальный, хороший лебенслауф?

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

видите ли, я с Вами серьезно, а Вы со мной, судя по всему, как в детском садике.

то, что Вы там сделали из оригинального лебенслауфа- это детский сад.

сорри

мое предложение по-поводу оригинала в личку остается в силе.

Но писать в на каждом месте работы только "Lohnabrechnungen, Monatsabschlüsse, Arbeit mit DATEV"

Хорошо, не все работают в проектах. Если бухгалтер действительно делал именно это, что он может придумать?

То, что 20 лет назад надо было по-другому расчитывать зарплату или что Monatsabschlüsse теперь делают не на бумаге, а DATEV уже имеет другую версию? Это же понятно . Что конкретно можно придумать или как как по-другому выразить , например, расчёт зарплаты