Нет никакого Anspruch-a
А мне кажется, взрослый человек и должен жить так, как будто в любой момент кто-то из поддерживающих его может выпасть из его обоймы. Потому что взрослый человек должен быть в состоянии полностью позаботиться о себе самому. Как мужчина не должен зависить от борщей жены, так и жена - от заработка мужа.
как ни странно, я с Олей в этом совершенно согласна. Нельзя строить жизнь на страхе развода и смерти. Но я считаю, что и строить жизнь на страхе того, что не хватит на отпуск трижды в год, тоже нельзя.
На алименты, кстати, в подавляющем большинстве случаев прожить невозможно, если женщина не работаетно это так, к слову просто.
А мне кажется, взрослый человек и должен жить так, как будто в любой момент кто-то из поддерживающих его может выпасть из его обоймы. Потому что взрослый человек должен быть в состоянии полностью позаботиться о себе самому. Как мужчина не должен зависить от борщей жены, так и жена - от заработка мужа.
Вот я с тобой в этом абсолютно согласна.👍
По-моему отсутствие страха не имеет ничего общего с нежеланием представить себе, даже теоретически, какие-то возможные события. Наоборот, это какое-то вытеснение и зарывание головы в песок. Не хочу заключать страховку, потому что не хочу представлять себе, что страховой случай может случиться. Не хочу идти к врачу, чтобы не услышать, что что-то не так. А мы хотя бы детям нашим обязаны подстраховаться на теоретический случай потери партнера. Потому что, случись она, мы обязательно будем пытаться вытянуть детей на себе.
в сторону может работать меньше, то есть может себе это позволить, но не хочет , конечно право выбора от мужа не зависит. В сторону: хотела бы работать меньше, но бюджет общий не позволяет, тут уж бюджет от мужа, а с ним и желания зависят. И именно о втором девушка и писала.
А мне кажется, взрослый человек и должен жить так, как будто в любой момент кто-то из поддерживающих его может выпасть из его обоймы. Потому что взрослый человек должен быть в состоянии полностью позаботиться о себе самому.
чуть подправлю: взрослый человек, несущий ответественность за кого-то (хоть невзрослого, хоть животинку, короче, за тех, кого приручил)
хм... Почему зарплата мужа должна как-то влиять на мой выбор, как и сколько работать? С голоду тут никто не умрет, хоть работай, хоть на социале сиди. Хоть 40 штук муж зарабатывает, хоть 400.
Так я ж не про вас. Я про себя
Была б возможность, работала бы меньше. Но ее нет.
С голоду не умрем, да. Но дом себе уже позволить не сможем (продать придется), да и многое другое тоже. Скатимся на уровень ниже социала.
А если б зарабатывал 100 штук - сидела бы себе с детьми и не парилась на эту тему, а потом пошла бы работать ради удовольствия.
Ну а дети? Детский сад это для бедных. Он весьма негативно сказывается на психике детей. Да и школу я бы с удовольстием заменил бы на хоум-скулинг. Благо в швайце это возможно. Вроде в Аргау самые свободные в этом плане законы.
Не, ну это вторая крайность.
ИМХО, садик и школа нужны, в первую очередь для социализации детей.
С 100 штук там уже другие запросы. Кто хочет дома сидеть - сидит и с 2000 в месяц на всю семью (и да-да, и дома, и машины на это умудряются позволить).
Уж два года можно прожить и на одну среднюю зарплату.
Не знаю. У меня муж зарабатывает около 2000 брутто (и это для его профессии еще супер заработок). Даже с учетом двух детей и 3 классом это меньше 1600.
На 4 человека будет, получается. Ну ок, еще 350 евро детских добавим. Округлим, итого 1950 евро.
За дом кредит плюс небенкостен уходит примерно 1300-1400 (точнее, сейчас пока меньше, в следующем году будет примерно столько). Сколько остается на жизнь?
550 евро? А надо купить памперсы, надо заправить машину, оплатить страховки, покушать и даже иногда что-то из одежды приобрести.
А уж про выплаты на кредит "сверх" раз в год и отпуск точно не остается. Если что сломается - тоже уже не заменишь.
Квартиры на съем у нас стоят, кстати, не намного меньше, так что это был бы не выход.
Ах да, я забыла плату за садик для старшей. Сейчас она в ясли ходит, которые стоят 360 евро. Садик будет стоить около 200.
А если забрать ее из садика, то не факт, что мы потом место получим.
Я бы не назвала это "прожить", скорее "кое-как перебиться".
Кстати говоря, отпуск на машине стоит не намного дешевле (если вообще дешевле), чем аналогичная Pauschalreise.
И да, мы тоже в отпуск на машине последние 2 раза ездили. И в этом году тоже собираемся.
Отпуск раз в год, да.
Куда дальше урезать - я не знаю. Мы и так не жируем. Только если как та британская семья, которая ипотеку за 9 лет выплатила: Мыться всей семьей в одном тазике, свет не включать, есть только макароны, и те взвешивать.
Нет, спасибо, я лучше пойду работать.
При разводе или смерти обеспечение семьи становится прямой обязанностью женщины, что будет сделать очень сложно, если перед этим она 15 лет работала 10 часов в неделю или не работала вообще. Ты правда не видишь связи?
Ну это от рабочего места зависит. У нас на фирме, слава богу, нет с этим проблем. перейти на большее количество часов можно и после 10 лет. И даже после 11 лет декрета на работу берут (реальный пример из моего отдела).
А может вам с мужем просто поменяться местами? И самой выйти на полную ставку?
А может вам с мужем просто поменяться местами? И самой выйти на полную ставку?
Нет, ну все-таки первый год с ребенком я хочу дома побыть.
A потом видно будет.
Но я себе не представляю мужа-домохозяина и он себе этого тоже представить не может, по-моему.
А на неполную ставку на его работе нереально, у них фирма из трех работников (один из которых ацуби) плюс шеф.
По-моему отсутствие страха не имеет ничего общего с нежеланием представить себе, даже теоретически, какие-то возможные события. Наоборот, это какое-то вытеснение и зарывание головы в песок.
Если речь обо мне, то у меня как раз есть страх, что с моими близкими что-то случится. Но от этого нет никакой страховки и подготовку к такому сценарию я считаю выброшенным из нормальной жизни временем. Финансовое положение меня на этом фоне вообще не волнует, я себе без всякого содрогания могу представить и жизнь на уровне социала. Иначе говоря, у меня другие приоритеты, это не деньги, не карьера и не попытки все успеть, а свое свободное время и время с семьей. И пока она у меня есть, я, уж простите, буду жить так, как будто она у меня есть, а не по сценарию "а вдруг не будет". В моих глазах как раз последний вариант - вытеснение реальности.
Speak My Language
ну вот ты же поменяла полностью профиль работы будучи уже не девочкой: переучилась, нашла работу по новому профилю и зарабатываешь деньги по новому профилю. Почему это другим не дано в случае , если жизнь "заставит"?
Тут речь не шла о девушках с образованием "6-классов-коридор" и нулём лет опыта работы. Тут речь шла о посидеть с детьми дома подольше, а потом работать часов 10-20 в неделю или сколько душа пожилает.
По Вашим сообщениям создается впечатление, что работа, финансы и прочие заботы о материальных и социальных ресурсах - это тяжкая повинность, отнимающая ценное время, которым можно было бы просто наслаждаться. А мне кажется, это не так. Забота о хлебе насущном - это нормально, увлекательно и приятно. И физкультура- не отрывание времени у лежания на диване, а удовольствие и активность. Мы и детей готовим к социальной и трудовой жизни. И поэтому учим с ними математику и ходим в бассейн. Не чтобы сделать их роботами по заколачиванию денег, а потому что это - интересно.
Поэтому по-моему неверно противоставлять попытки стоять на собственных ногах (во всех смыслах) желанию наслаждаться временем с семьей.
И кстати, Вы в курсе, что Ваших детей обяжут содержать Вас в старости, если у вас не думаю хватит накоплений, а у детей зарплата окажется выше предусмотренного минимума? Об этом тоже не хочется думать?
И физкультура- не отрывание времени у лежания на диване, а удовольствие и активность
Ну вот кому она в радость, тот на нее и ходит. Или все должны хотеть проводить время так, как лично Вам в удовольствие?
Люди разные, неужели так сложно это принять? Вы постоянно готовите детей и себя к чему-то, а кто-то просто живет сейчас - так, как считает нужным.
кстати, Вы в курсе, что Ваших детей обяжут содержать Вас в старости, если у вас не думаю хватит накоплений, а у детей зарплата окажется выше предусмотренного минимума?
Вы возможно возмутитесь, но я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы помогать детям или родителям, когда они нуждаются. И если несмотря на большие доходы детей их приходится "обязывать" к посильной помощи нищим старым родителям, то это печально.
Безотносительно к этому сценарию, подозреваю, что на прожиточный минимум нам и своих денег хватит.
Speak My Language