а то ты не знала, что в ÖD оплата гавно?

но ты сидишь там: ни клятый, ни мятый, перекладываешь бумажки с а на б :))

"Мне шеф сейчас выбивает, но выбивает уже давно и пока безрезультатно."

То же самое:((. Что свмое интересное, многое зависит от персоналера, с одним/одной получится легко, другой упрется рогом. Мне как всегда везет, попалась вредная кадровица, дала мне более низкую энтгельтгруппу, сейчас шеф пытается выбить более высокую, говорят только если есть штатлих анеркантэ соответствуюшее этой должности образование. (Есть более высокое, но должности не соответствующее - нет не годится). Поняла бы и приняла как данность, если бы не пример сотрудницы, котой при таких же исходных данных (наличие иностранного в/о, но отсутствие соответствующего должности средне-спнцивльного образования) дали сразу эту более высокую энтгельтгруппу безо всякой борьбы, она и не знала даже, что по другому бывает.

кстати, что иментся ввиду под "altersstufe"? Alter играл роль при ВАТ тарифах (я еще успела это застать и от этого профитировать, я получила практически самюмую высокий оклад, хотя только начинала там работать, первая работа в Германии), т.к. возраст был уже не выпускницы:))), после введения TVL и TVöD-тарифов возраст роли не играет, а только стаж работы. Причем, что касается штуфы, как мне обьяснила кадровица, - считается стаж только на этом предприятии. Устраиваясь к ним после 4,5 лет работы в другой лрганизации я получила штуфу 2 сперва, хотя с 4 годами стажа это должна была быть штуфа 3. Не знаю, может кадровица соврала, но вот так. У меня слодилост впечатление, что они эти законы крутят как хотят, в каких-то рамках.

c переходом с BAT на TVL условия и правда существенно ухудшились.

Но добиться признания опыта в другом месте вроде как всё еще можно.

Ты же тоже получила не 1, а 2?!

1. Надо знать какой EG группе соответствует должность (обычно это написано в обьявлении) профессия. Например, по какой EG группе оплачивается бухгалткр, по какой инженер и т.п.. Эт зависит от уровня ответственности, для чего требуется определенное образование. Бывает, что должность допускает несколько энтгельтгрупп, в зависимости от образования, например на мeсто берут и с образование инженера и техника Bauingenieur/Bautechniker, причем Bsuingener может быть как после Уни, так и осле FH, что тоде имеет разницу. После Уни будет ЕG 12/13 после FH -10/11, техник еше меньше, как я понимаю, если это аусбилдунг, то до максимум EG9. Т.е. епндилпт-ьехник не может торговаться ща группу 10 или 12 и т.п. егл обращование дает потолок 9. Инженер после фаззохшуле не может тоебовать группу 12 или 13, торговаться может только в пределах групп 10 и 11. Ну и т.д.

Или пример моей профессии от EG6 до максимум EG9, а первые полгода вообше EG5 - для начинающих. Например, на одно и то же место берут и Биологилаборанта и Биологического технического ассистента. Работа одна и та же, место одно и то же, но с образованием лаборант зарплата будет до максимум EG до 7 (ЕG5-EG7), а с образованием технический ассистент до ЕG 9.

Какая именно ЕG будет в этом диапазоне -зависит от квалификации -или это анфэнгер или солидный специалист. Т.е. торговля вощможна в первом случае от 5 до 7, во втором от 6 (тут стартовую точно не знаю) до 9.

Переход на более высокую ЕG (в пределах диапазона тоже возможен, но не автоматом, а если человека переводят на работу с более вяыским уровнем ответственности. Может быть то же место, но задания более сложные. И надо антраг ставить шефу в отдел кадров.

Что касается штуф, то они повышаются автоматом. Не знаю, дают ли кому-то штуфу 1 и в каких случаях, у меня начинали со второй. А там по таблице:

- после 2-х лет на штуфе 2 дают штуфу 3. - после 3-х лет на штуфе 3 дают штуфу 4,

- 4 года на штуфе 4, дают штуфу 5.

- 5 лет на штуфе 5, дают штуфу 6.

Как я уже говорила, кадровица мне сказала, что имеются ввиду годы, проработанные в этой организации на этом месте (права или нет, не знаю).

Т е. Как я понимаю, торговаться можно за EG если место предполагает диапазон в зависимости от квалификации.

Дилом Универа начинается с EG 12.

Да, дали сразу 2, но выше - нет, шеф пытался спорить с кадровицей, но она сказала, как я уже написала, что считается только стаж на этом же
месте на этом же предприятии. Почему дали сразу 2, а не 1 - не знаю, может 1 вообще не дают (но он же есть в табlице?).

Да, вы правы, Е13 после Уни главным образом. Е12 получают бакалавры и некторые профессии (некотоые учителя):

Ну как не дают? Конечно дают и 1 , но кадровщица хитро вам залила в уши. 🙈🙈🙈

Возможно, но и шеф-професcор ничего сделать не смог.

Ну я ж не знаю, может штуфа 1 - это для ацуби или еще что.

нет, 1 это просто начало. Не меньше, не больше.

Ну так начало, наверное же, на аусбилдунге и бывает, профессия-то "аусбилдунговая", а потом, возможно, как работа начинается уже 2 дают. Вот по аналогии и делают, по умолчанию, что начало было во время обучения. Короче, трактовать можно как угодно, как и большинство законов. Как кадровик захочет, так и протрактует.

Нет, если человек прийдет просто после ВО ему ту самую 1 и дадут.

нк так в/о же это не работа, а чистая учеба, а аусбилдунг же часто дуальный - они же работают параллельно и зарплату получают:)).

это я к тому, что как с кадровиком повезет, зависит от его мотивации. А шпильраум во всех этих (как и многих других) немецких законах широкий. Может дать и 1 и 2 и 3 и для каждого решения аргументация найдется. А при личной заинтересованности могли бы вообще 6 дать, если надо было бы, обаргументировав бы еще и украинским стажем.

А еще случай знаю, когда на должность со среднеспециальным образованием взяли человека с в/о и дали зарплату с в/о, хотя должности эта зарплата совершенно не соответствовала (как например, взяли бы уборщицей с советским дипломом инженера и дали бы инженерский оклад), да и в/о было снг-шным и ни дня работы по специальности. Просто было бы желание кадровика.

мама. Лет эдак в 15.

о! а проверила то хоть? после того как научила? или рассказала как её бабушка делала и сё?

так я это и говорю: как повезет и как договоришься

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! В голове многое прояснилось.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Причем, что касается штуфы, как мне обьяснила кадровица, - считается стаж только на этом предприятии.

По части правопритязания (Rechtsanspruch), если вы начали работать в последней организации после 2010 г., то должны были получить 3 штуфу. см. сюда http://www.frag-einen-anwalt.de/Anerkennung-Erfahrungsstuf...

Wenn die einschlägige Berufserfahrung von mindestens einem Jahr hingegen in einem Arbeitsverhältnis zu einem anderen Arbeitgeber erworben worden ist, erfolgt die Einstellung nach § 16 Abs. 2 S. 3 TV-L in die Stufe 2, beziehungsweise - bei Einstellung nach dem 31. Januar 2010 und Vorliegen einer einschlägigen Berufserfahrung von mindestens drei Jahren - in Stufe 3.

Штуфы 4-6 -это дело успешной торговли при заключении договора. Ermessensspielraum у кадровиков есть.