Deutsch

Пожаловаться

1856  1 2 3 все
cafedelmar коренной житель28.04.17 20:50
NEW 28.04.17 20:50 
Последний раз изменено 29.04.17 15:36 (cafedelmar)

Добрый вечер, уважаемые понедельники!

Можно мне тут пожаловаться? Может быть кто-то совет хороший даст... Сижу расстроенная вся:(


Работаю в маленькой фирме. Работа нравится, начальники оба люди вполне адекватные, но есть одно "но". Периодически я получаю одно задание, справится с которым сама, своей головой, я не могу. Кроме того, на выполнение этого задания у меня уходит масса времени (приходится самой разбираться, спросить не у кого), и остальные дела, а их очень много! остаются лежать мертвым грузом, отчего я переживаю и дергаюсь.

У меня возникает куча вопросов, некоторые детали я не понимаю и мне нужно просто хорошее объяснение, и может быть пара толковых Tipps. Объяснен мне был минимум, как я считаю. А моя шефиня считает, что мне "все" уже объяснили. Это не так. Ну в этом бюро у меня вообще не было практически никакого Einarbeitung, а просто "делайте". Ну я делала, справлялась, и справляюсь довольно успешно. Но не с этим заданием:(

И вот сегодня, опять подкинули мне эту радость. Частично я справилась, но у меня возникла пара вопросов, и я обратилась к шефине. Объяснять она вообще не умеет. Кроме того, если видит, что человек не понял, начинает раздражаться, уходит и в результате по Жванецкому "и оставил ее в ее положении". Вместо нормального объяснения на мой вопрос "что это и где это в плане", вопросы "где это" возникли ко мне (как-будто блин, я составляла эти документы!) в результате я запуталась еще больше. Я сказала: "das kann ich doch nicht wissen" Ответ: "Doooch!" Я что-то там промямлила про "мне недообъяснили", на что была реакция "Ich sehe das anders. Мы вам это уже объясняли. Если Вы не понимаете - я уже не смолчала и говорю "да, не понимаю" - ну идите тогда, machen Sie Feierabend! (мое раб. время к моменту дискуссии уже вышло), Ich habe jetzt keine Lust auf diese Diskussion".

Ämh... Hallo? Ушла я короче сегодня как полная дура домой. Наверняка обсудили еще потом мою несостоятельность с другим шефом.


Спрашивается, вот как мне быть? Спорить с ней и доказывать, что мне таки недообъяснили, бесполезно. Она будет уперто стоять на своем мнении. Но это ведь ужасно несправедливо, требовать от человека того, что он не умеет. или ему не хватает Fachkenntnisse (в чем они оба тоже не согласны - со своей колокольни многолетнего опыта они оба считают, что ничего сложного в этом нет). Я считаю, что не было нормального объяснения и помощи, а она видимо считает, что в этом вопросе я просто глупа. Конфликт интересов.


Чувстую себя скверно. Как представлю себе снова бевербунги (если что), цойгнисы, за формулировки которых вероятно придется бороться, отсутствие денег, поиски работы в моем преклонном возрасте.... мама дорогая, очень-очень грустно становится:((

Дискутировать она видите ли не хочет, времени у них у обоих никогда нет, они все в работе, так какое тогда решение? Дальше работать, пока не уволят, и не поднимать это вопрос? Так опять подкинут это задание и опять я пас... Начинать искать новую работу уже прямо сейчас, менять шило на мыло? Че делать-то?:(


Спасибо тем, кто дочитал и выскажет свое мнение:)

#1 
Zypresse коренной житель28.04.17 20:59
Zypresse
NEW 28.04.17 20:59 
в ответ cafedelmar 28.04.17 20:50

Может шефиня была в этот день может просто не в настроении?Вы давно там работаете? Не ломайте голову, выходные & отдыхайте

#2 
alla0 патриот28.04.17 21:03
alla0
NEW 28.04.17 21:03 
в ответ cafedelmar 28.04.17 20:50

А есть какая-то возможность разобраться с этим вопросом? Почитать документацию, спросить колоег или в форумах, составить собственную гипотезу? Может, написать, как вы это видите, а там, где не хватает информации - пнсиавить знак вопроса. И в корце еще раз перечимлить непроясненные вопросы.

И не пускаться в дискуссии, кто что недообъяснил, а кто что недопонял. А просто показать такой документ и сказать - вот если бы мре ппоямнили (еще раз) тот и этот пункты, то я смогла бы выполнить задание.

#3 
  Lulea местный житель28.04.17 21:06
Lulea
NEW 28.04.17 21:06 
в ответ cafedelmar 28.04.17 20:50

А что за вопросы то? Можно в общедоступных источниках поискать ответы? (интернет, книжки)


#4 
Каня старожил28.04.17 21:08
Каня
28.04.17 21:08 
в ответ cafedelmar 28.04.17 20:50

я месяц работаю на новой работе. Совершенно другая деятельность, чем раньше. Другая программа, другие задания, и мне вообще пока ничего не объясняли. Я разбираюсь сама. Вот сижу и разбираюсь, ведь этому нас в университете и учили, в конце концов. Иногда мне указывают на некоторые моменты, но очень мягко просто говорят, что надо проверить, как это по закону и т.д. и т.п. придётся вам самой разбираться. Это трудоёмко, но очень нравится начальству.

#5 
  Hai2016 коренной житель28.04.17 21:10
NEW 28.04.17 21:10 
в ответ cafedelmar 28.04.17 20:50

Наверное, шефиня имеет в виду, что раз уж вы уже несколько раз это задание делали и вам несколько раз на вопросы отвечали, то это достаточно объяснено. А если вы просто сделаете, как можете, а в пунктах, где не уверены, просто попросите шефа ещё раз глянуть? Кроме шефа спросить некого??

#6 
odessa70 коренной житель28.04.17 22:19
odessa70
NEW 28.04.17 22:19 
в ответ cafedelmar 28.04.17 20:50

ну а если не упирать на то,что вам недообъяснили? Ну типа посыпать голову пеплом, что вот именно это вы никак не можете осилить. Вот все другое да, и это они сами видят, но тем не менее перечислите, а вот с этим заданием нужна помощь. Т.е. не дискутировать, а просить о помощи.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#7 
delta174 патриот28.04.17 22:26
delta174
NEW 28.04.17 22:26 
в ответ cafedelmar 28.04.17 20:50

Во-первых, как мы знаем, родственники колотили киплинговского Слонёнка потому, что они сами не знали ответа.

Во-вторых, нет ничего хуже, как отвечать человеку, который "ничего" не понял. "Ничего" - это что? Составить план-график, выделить узкие места с конкретными вопросами и с ними уже подходить к начальнику.

#8 
cafedelmar коренной житель28.04.17 22:55
NEW 28.04.17 22:55 
в ответ Zypresse 28.04.17 20:59

Да, она была сегодня не в духе. Но такая реакция и такой тон возникают довольно часто с ее стороны, если задано больше двух вопросов. Это неприятно. А вопросов я задаю в принципе совсем мало, с момента своего там существования. Работаю я там без 4-х месяцев два года.

#9 
  ск@зочник патриот28.04.17 23:59
ск@зочник
NEW 28.04.17 23:59 
в ответ cafedelmar 28.04.17 22:55

можем помочь? какая тема, о чем речь?

#10 
cafedelmar коренной житель29.04.17 01:06
NEW 29.04.17 01:06 
в ответ alla0 28.04.17 21:03

Сейчас всем отвечу по поводу моего пункта преткновения.


Речь идет о счетах Handwerker'ов различных мастей с выполненным объемом работ. К этим счетам прилагается Aufmaß, иногда на пару страниц, иногда на 40-60. Этот Aufmaß и есть мой личный кошмар. В этом Aufmaß куча циферек, которые складываются, умножаются и т.д. И эти циферки должны сверяться с огромным планом, где начерчена куча деталей, от которых в глазах пестрит. И вот вы:

а) должны понять, о чем этот Хандверкер пишет в своих позициях (т.е. представлять себе, что он сделал и как это выглядит, а это Fachsprache и человеку не в теме не всегда понятно) и

б) найти на плане из чего складываются все эти его циферки-измерения и проверить, правильно ли он это посчитал.

Какие-то несложные вещи с несложными помещениями я вполне осиливаю сама, но там куча деталей, и в Aufmaß и в чертеже, что порой я не понимаю что этот хандверкер там прибавил а что отнял, непонятно, где это искать на плане (особенно если речь идет о маленьких цифрах, с большим все понятно) - я же не чертила эти планы, не работаю хандверкером и всех нюансов не знаю! Кроме того, каждый изголяется в своих счетах как может - мне не всегда понятна логика, я не все нахожу на плане.


Вот как раз сегодня и была такая ситуация, я не поняла, откуда пара цифр, т.к. я намеряла своей линейкой другое. Спросила шефиню (это был второй, роковой вопрос:)) Попыталась объяснить, как я посчитала, спрашиваю "я права или хандверкер?" Потому что была не уверена в своей правоте. Ну ее и понесло: "Откуда я знаю? что вы там насчитали? Я ей "я только что объяснила, как считала" "Что это за вообще Raum у него?" (меня!!! спрашивает. я что-ли счет писала или план чертила? Это она мне должна объяснить, что это за Raum, это и был собственно мой вопрос, и откуда эти цифры) "У нас таких на плане вообще нет, это принадлежит к вот этому...! Именно тогда я робко сказала, что "не могу этого знать", на что ее и понесло что нет, мы вам объяснялии, у нас все пронумеровано, вы если ничего не понимаете..." Я стояла вообще в шоке, потому что человек перевернул все с ног на голову и выставил меня дурой. А я и возразить ничего не могла. Я не про нумерацию спрашивала, с которой и так все понятно, мне не понятно было, что с этим делать, как считать и что переправлять. Я не могу исправлять, если не уверена, поэтому и обратилась за помощью.

Еще мне пару раз предлагали позвонить хандверкеру, чтобы он объяснил мне, что и как он насчитал. Вот где настоящий ужас! Ну что за бред? Ну можно мне космонавту еще позвонить, чтобы я поняла, как устроена эта его ракета, только пойму ли я? Они мне на своем Fachsprache начинают объяснять, я опять ничего не понимаю, они раздражаются т.к. теряют время и это замкнутый круг.

Прошу прощения за сумбур.

Еще бесит, что она (и он) мне говорят: "не тратьте столько времени на измерение с линейкой, считайте примерно чтобы было похоже". Как не тратить, когда мне разобраться нужно в этом во всем?


Мне очень неприятна вся эта ситуация. Потому что несправедливо. Потому что неправда, что "все" объяснили. Объяснили какие-то совсем простые вещи на ходу-на бегу и их я как раз поняла, а когда пошли детали, то везде стали возникать вопросы. Вместо того, чтобы посвятить мне некоторое время, вместе пройтись по плану и по позициям, дать пару Tipps, как проверять быстрее, устраивают вот такое и выставляют меня идиотом. Непродуктивно, несправедливо и не вежливо.


И да, спросить некого, коллега напротив занята по горло своей работой, к тому же сидим мы с шефиней в одном помещении.

#11 
карелка виртуальная необходимость29.04.17 01:24
карелка
NEW 29.04.17 01:24 
в ответ cafedelmar 29.04.17 01:06

Лично у меня создается ощущение, что шефиня сама не сечет.

Я сейчас разговариваю с разными хандверкерами, потому что мы ремонтируем кухню всего-то, это ужас какой-то, именно этот их профжаргон. Но я-то конечно клиентка и могу десять раз переспросить. Все это осложняется тем, что, я не знаю, как у вас, у нас тут измерял лазером венгр, электрик баварец, маляры украинцы (ну это хоть слава богу), паркетчик хорват, кто привезет кухню одному богу ведомо.

А вы пытались когда-нибудь им звонить, как вам в фирме говорят?

Aufmaß мы кстати тоже делали, и там всего лишь в одной несчастной кухне было до фигищи циферок, что это за Aufmaß на 40-60 страниц - это целый дом наверное.



Нет братоубийственной войне!

#12 
alla0 патриот29.04.17 01:29
alla0
NEW 29.04.17 01:29 
в ответ cafedelmar 29.04.17 01:06

Понятно. Со временем у вас наверняка выработается своя система, как считать на глаз и как сверять циферки. А поначалу конечно тяжело. Я прямо представила себе эти чертежи и расчеты - так хорошо вы описали. Надо как-то медленно туда въезжать. Может удастся как-нибудь выловить одного хандверкера, чтобы он доступно объяснил на примере, как они что считают? А так пытаться самой делать и маленькие вопросы задавать шефире, в стиле "с системой я разобралась, у меня тут частный вопрос - тут та цифра или эта будет правильной? " Чтобы она не думала, что вы азов не поняли. А посоветоваться со старшими коллегами - не грех.

#13 
Kato_sorsk ёжистка хакасская29.04.17 07:33
Kato_sorsk
NEW 29.04.17 07:33 
в ответ cafedelmar 28.04.17 20:50

а чей талант в названии темы? 🤔

#14 
Kato_sorsk ёжистка хакасская29.04.17 07:36
Kato_sorsk
NEW 29.04.17 07:36 
в ответ карелка 29.04.17 01:24

шефиня сечет. Но если она начнет разбираться с ауфмасом - то уже проще будет ей самой его и сделать. ТС взяли как раз для того, чтобы у шефини было время на другие важные дела.


ТС, вас кем взяли на фирму? Что спрашивали на первом разговоре и что вы им обещали из своих знаний?

#15 
Lenik'k коренной житель29.04.17 07:58
Lenik'k
NEW 29.04.17 07:58 
в ответ cafedelmar 29.04.17 01:06, Последний раз изменено 29.04.17 08:18 (Lenik'k)
Это она мне должна объяснить, что это за Raum

А может, не она, а хандверкер?

У вас, кстати, как с ними? Контакт налажен? Может, иногда проще позвонить тому хандверкеру, кто вам циферки наваял и не грузить шефиню?


Ой, дочитала дальше.

Еще мне пару раз предлагали позвонить хандверкеру, чтобы он объяснил мне, что и как он насчитал. Вот где настоящий ужас! Ну что за бред? Ну можно мне космонавту еще позвонить, чтобы я поняла, как устроена эта его ракета, только пойму ли я? Они мне на своем Fachsprache начинают объяснять, я опять ничего не понимаю, они раздражаются т.к. теряют время и это замкнутый круг.

Это не бред. Она действительно ждет, что вы какие-то вопросы будете решать с хандверкерами. И да, придется разбираться в их "Fachsprache" и в том, что они делают. Я так поняла, что шефиня от вас это и нужно.


И еще. Мне кажется бессмысленно ждать, чтоб "все" объяснили. Что-то объясняют, что-то спрашиваешь, до чего-то сам доходишь, что-то начитываешь. Я так в России привыкла. Здесь пока недолго работаю, но все то же самое. Личный контакт со всеми, чьи данные обрабатываешь и иногда проще и быстрее у них выяснить, чем топать к шефу "а что это за циферка?"

...И в дальних странах - всё тот же мир...
#16 
Zypresse коренной житель29.04.17 08:09
Zypresse
NEW 29.04.17 08:09 
в ответ cafedelmar 29.04.17 01:06

я работаю с этими aufmass/-ами в стройфирме много лет (сама составляю /-проверяю подрядчиков&субподрядчиков /-калькулирую), сбрось в личку,посмотрим,а самый лучший вариант позвонить или написать подрядчику (а не шефине)Как правило проблема решается сама по себе


З.ы. ошибки делаем мы все. Проблема не в самих ошибках или недопонимании,а в их восприятии.

Я когда в отпуске,у меня шеф или коллеги такое тебе насчитают в документации:))))))проверяющему руку на пульсе надо держать :))шефине ничего не говори,перезвони тому кто это составлял :)))

#17 
Срыв покровов Забанен до 25/11/24 16:41 свой человек29.04.17 08:12
NEW 29.04.17 08:12 
в ответ Kato_sorsk 29.04.17 07:33
чей талант в названии темы?

кстати да. И конфликта интересов тут нет.


#18 
Zypresse коренной житель29.04.17 08:30
Zypresse
NEW 29.04.17 08:30 
в ответ Zypresse 29.04.17 08:09, Последний раз изменено 29.04.17 08:32 (Zypresse)

т.к ты aufmass-ы только проверяешь (а не составляешь),то не заморачивайся, перечеркиваешь ,пишешь свой получившийся обьем и обратно подрядчику..мол не согласна, исправляйте либо доказывайте,почему вы получили такой объем. .не забывай, ты проверяешь и диктуешь условия..


З.ы.а начальнице говоришь,я такая молодец,нашла ошибку у подрядчика и сэкономила нам много денег:)))утрирую..но смысл думаю ты уловила..

#19 
Каня старожил29.04.17 08:41
Каня
NEW 29.04.17 08:41 
в ответ Kato_sorsk 29.04.17 07:36

однозначно звонить. Иначе никак.

#20 
1 2 3 все