Deutsch

NLP и коммуникация

1548  1 2 3 4 все
here_and_now коренной житель21.05.17 18:55
here_and_now
NEW 21.05.17 18:55 
в ответ Jerusha 21.05.17 18:42
А что менеджер не человек что ли? Ему тоже надо клиенту дипломатично отказать в невыполнимой просьбе. Во втором сообщении как раз речь о такой ситуации.

я отвечу на Ваш фопрос, хотя он и не фомализован.

да. менеджер- он тоже человек.

Вы были в АЛДИ, Вы наверняка замечали, что когда кто-то из стоящих перед Вами оказывается в такой ситуации, и кассирша зовет "менеджера в зале, то приходит не всегда такой человек, которого Вы бы ожидали увидеть, как "менеджера в зале"...

это не всегда самый старший человек, не всегда мужчина, не всегда в галстуке и не всегда выглядящий на "менеджера".

но, почему-то, разруливает этот МЧ или эта Д ситуацию не в пример лучше этой самой кассирши, которая нажала кнопочку.

а все потому, что люди бывают разные, и когда каждая кухарка начинает управлять государством, то добром это никогда не заканчивается.

поэтому, кухарки управляют государством в других местах, а в АЛДИ кухарки кухарят и никто их на курсы НЛП не отправляет, поскольку не в коня корм.

поскольку в каждом филиале АЛДИ всегда есть свой неформальный лидер смены, в которого, собственно, и есть смысл АЛДИ вкладывать деньги.

и такой неформальный лидер- "менеджер в зале", он знает, как общаться с людьми без НЛП, чувствует это, и растет в своем развитии.

я, когда приехал в Дюссельдорф жил недалеко от алди. там были кассирши. это было лет двадцать назад.

сейчас того филиала уже давно нет, я уже живу совсем в другом месте, но езжу мимо другого филиала, где закупаюсь.

верите-нет, те кассирши, которые тогда были кассиршами в том самом, старом филиале, они до сих пор там кассирши и есть.

но менеджер в зале у них совсем-совсем другой.улыб


#41 
td7 коренной житель21.05.17 19:41
td7
NEW 21.05.17 19:41 
в ответ here_and_now 21.05.17 18:55

н.п.

Ветка не о том, подходят ли методы коммуникации вам лично, а всего лишь о том, какие виды существуют.

#42 
alla0 патриот21.05.17 19:51
alla0
NEW 21.05.17 19:51 
в ответ here_and_now 21.05.17 18:55

А почему ты уверен, что менеджеоы в Альди не пользуются НЛП?

#43 
td7 коренной житель21.05.17 19:59
td7
NEW 21.05.17 19:59 
в ответ Owlet 21.05.17 17:11
А в чем тут проблема? Ты такую информацию разглашать не имеешь права, куда за ней обратиться - сказала. Все - вопрос решен.

:-) для нормального чел-ка-да. Для 'особенного' -нет. Он трубку не положит на этом. Начинается: 'а в чем проблема, чтобы именно для него сделать исключение .' С об'яснением, почему нормальный вариант его не устраивает и с добавлением 'Sie sind doch Dienstleister. Das ist Ihre Arbeit, eine alternative Lösung mir anzubieten. '

Вот тут и повторяется, что обычно всё для любимого клиента,

Но

'такую информацию разглашать не имеешь права, куда за ней обратиться - сказала. '

И пока не кончатся аргументы на др.конце провода.

Спокойно и уверенно.

#44 
markisa seti коренной житель21.05.17 20:29
markisa seti
21.05.17 20:29 
в ответ here_and_now 21.05.17 18:55, Последний раз изменено 21.05.17 20:32 (markisa seti)

Ты конечно извини, но я кратко: очень сложно следить за непоследовательным потоком бессознательного в твоих постах.

По твоему последнему посту:

1. Всех кто работает с людьми так или иначе обучают/натаскивают как это правильно делать. Кого не обучают/не обучали вынужден через опыт дохоить до основ психологии отношений сам через свой опыт. Последнее иногда больно/иногда долго. Я не говорю о том что курсы по разным методикам коммуникации нужны всем ( кто-то интуитивно делает уже все правильно), но в любом случае кто работает с людьми, особенно с клиентами , это отличное подспорье.

И второе: Красной нитью в твоих постах уже далеко не в первой и не второй ветке идет почти что классовая ненависть различие менеджер/ не менеджер. При чем тут это вообще и особенно в этой ветке?? Мы ведем речь о различных методиках/ способах коммуникации- они существуют.

И НЛп в том числе. Это не что-то такое необь"яснимо страшное как это выглядит с твоих слов: это не явная манипуляция с целью манипуляции. Есть много вещей, которыми мы сами пользуемся неосознанно ( отзеркаливание с приятным собеседником и т.д.). С целью создать хорошее впечатление, а не с целью манипуляции.

А от того что лично ты уверен что неформальный "лидер" в Алди их не использует совсем не факт обратного. ))) Просто умелый и опытный работник может это так естественно проделывать, что ты и не замечаешь, а в воспоминаниях остается что к тебе с пониманим отнеслись. ))

Еще раз - методики не направленны априори на манипуляции другими людьми, они созданы для того чтобы понять как человек взаимодействует с другими , какими способами ( вербально/не вербально) и как можно это улучшить при необходимости. Если бы все были от рождения великими коммуникаторами, то и форумов бы с темами с просьбами как поступить в той или иной ситуаци ( не важно на работе или в личной жизни ) не возникало бы.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#45 
here_and_now коренной житель21.05.17 20:44
here_and_now
NEW 21.05.17 20:44 
в ответ markisa seti 21.05.17 20:29

ну хорошо, пусть будет так, как есть.

ЗЫ. нету у меня никакой классовой ненависти к менеджерам.

это, как пчелы против меда.

каждый человек является, в определенном смысле, менеджером.

#46 
Owlet старожил21.05.17 21:23
Owlet
NEW 21.05.17 21:23 
в ответ markisa seti 21.05.17 20:29, Последний раз изменено 21.05.17 21:24 (Owlet)

Зря ты так про "классовую вражду". спок

Я тоже могу зайти к шефу с фразой: "Сорри, но это вопрос не по моей зарплате". У него и рычаги воздействия другие и времени на разборки со сложными клиентами больше, чем у меня.

Мне досталось много психологических треннингов - на мой взгляд, все очень-очень сильно зависит от преподавателя. В чистом виде пользоватъся книжками и статьями, по-крайней мере теми, которые я видела, человеку неподготовленному не только бесполезно, но и зачастую вредно. Только больше дров наломает, думая, что он теперь крутой. Как медицинской энциклопедией... мигхаха

Тем более сейчас столько откровенного бреда в открытом доступе.

#47 
alla0 патриот21.05.17 21:29
alla0
NEW 21.05.17 21:29 
в ответ Owlet 21.05.17 21:23, Последний раз изменено 21.05.17 21:30 (alla0)

А ты же наверняка смогла бы стать крутым менеджером, если бы захотела.

#48 
Owlet старожил21.05.17 21:36
Owlet
NEW 21.05.17 21:36 
в ответ alla0 21.05.17 21:29

Я была, по молодости, начальником отдела. Больше не хочу, хотя тогда все нормально было. Мне тим-лид или проект-менджемент больше нравится, у менеджеров очень много формальной работы, мне от нее скучно.


#49 
Lyavka патриот21.05.17 21:41
Lyavka
NEW 21.05.17 21:41 
в ответ Owlet 21.05.17 21:23

н.п.

У меня есть деловое предложение. Эта ветка для обсуждения методов коммуникации. Те, кому это кажется ерундой, имеют полное право на свое мнение. Как и те, кто так не считает.

Поэтому первые могут или проходить мимо этой ветки, либо открыть альтернативную ветку и там обсуждать свое мнение. А здесь хотелось бы просто обсудить коммуникацию, без баталий за право считать это осмысленным,

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#50 
alla0 патриот21.05.17 21:41
alla0
NEW 21.05.17 21:41 
в ответ Owlet 21.05.17 21:36

Я знаю. Но мне кажется, специалисты достойны зарплаты не хуже чем менеджеры.

#51 
markisa seti коренной житель21.05.17 22:15
markisa seti
NEW 21.05.17 22:15 
в ответ Owlet 21.05.17 21:23

Рычаги воздействия у руководства конечно другие. Но мой пост не об этом, а в ответ: всякие разные курсы нужны только менеджерам, а не "простым" кассираМ и специалистам. Умение хорошо понимать людей и уметь вернг донести мысль еще никому не мешало. Мы все в той или иной степени менеджеры.))


Мне досталось много психологических треннингов - на мой взгляд, все очень-очень сильно зависит от преподавателя.

Согласна, я про это тоже писала. Вот последний семинар том пример- тренер была не очень. До этого был тренинг:" как подать техническую информацию для разной целевой аудитории." Вот там была шикарная ( в профессиональном плане) тренер- Профессор психологии, два дня прошли на одном дыхании.


В чистом виде пользоватъся книжками и статьями, по-крайней мере теми, которые я видела, человеку неподготовленному не только бесполезно, но и зачастую вредно. Только больше дров наломает, думая, что он теперь крутой. Как медицинской энциклопедией... мигхаха
Тем более сейчас столько откровенного бреда в открытом доступе.

😀😀Тут нужно как с лекарством - в строгой дозировке и тренироваться желательно сначала на кошках. ))

Я тут кстати, некоторые моменты из семинара на важном разговоре с ГЛ попробовала, итог: мое желание кое -что получить было отклонено до сл.года, но вместо этого было сказано что я уже выросла до следующего "этапа" и был предложен Mitarbeiterentwicklungsgespräch. ( ну там официальная канитель с нач.отдела кадров, нач.отдела и моей гл и составлением плана типа карьерного роста ). Ну чтож... было несколько неожиданно, я из спортивного интереса согласилась конечно. Посмотрим куда кривая выведет.)))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#52 
alla0 патриот21.05.17 22:28
alla0
NEW 21.05.17 22:28 
в ответ markisa seti 21.05.17 22:15

А какие конкретно приемы ты использовала?

#53 
markisa seti коренной житель21.05.17 22:34
markisa seti
NEW 21.05.17 22:34 
в ответ alla0 21.05.17 21:41, Последний раз изменено 21.05.17 23:35 (markisa seti)

Во многих крупных предприятиях у супер специалистов зп сопоставима с зп менеджера. Но это до определенного уровня и это правильно- у менеджеров ответственность другая. Но есть и исключения: специалисты которым платят на супер уровне, но это и супер специалисты.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#54 
markisa seti коренной житель21.05.17 23:35
markisa seti
NEW 21.05.17 23:35 
в ответ alla0 21.05.17 22:28
А какие конкретно приемы ты использовала?

Ich Botschaft, aktiv hören, ну и главное правильно оценивать реакции собеседника и реагировать соответственно, умение задавать правильные вопросы и в разумной мере настаивать на ответах на них.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#55 
td7 коренной житель21.05.17 23:50
td7
NEW 21.05.17 23:50 
в ответ markisa seti 21.05.17 23:35

А можно на примере? Пусть и выдуманном, но , чтобы представить конкретно что и гдеулыб

#56 
Owlet старожил22.05.17 00:02
Owlet
NEW 22.05.17 00:02 
в ответ Lyavka 21.05.17 21:41

Ок, по теме... Меня методы решений как-то не особо впечатляли, а вот что действительно упростило жизнь - всякие модели формализации ситуаций. Например эскалация конфликта по Глазлу. Если еще и Войну супругов Роуз по сценам разобрать, tо все легко и запросто по полочкам расставляется...


#57 
markisa seti коренной житель22.05.17 01:08
markisa seti
NEW 22.05.17 01:08 
в ответ td7 21.05.17 23:50, Последний раз изменено 22.05.17 01:15 (markisa seti)

Попробую, только сразу предупреждаю- бУКВ будет много.)) Например мне нужно было протолкнуть лично для себя одну важную большую плюшку, связанную как раз с конечной квалификацией- для меня это было стратегически важно ( на работе реорганизация и это был неплохой шанс).

И вот на простом Rücksprache с Гл я об этом заикнулась. Гл отреагировали мгновенно и категорично: нет- потому что она так не видит, я говорю -а я вижу. Она-а я нет, такое возможно не раньше чем через 5 лет. Я -хорошо, я буду думать.Она- ты неправильно интерпритируешь, я выкладываю на стол распечатанные офиц. документы из отдела кадров, где черным по белому стоит кто чему соответствует. Гл была не готова к такому повороту и пошла другим путем: сейчас не время, есть другие коллеги, которые за пять лет не получили того что ты получила за 1,5 года.

Я спрашиваю: ты считаешь что повышения были незаслуженными? Она: нет, абсолютно заслуженными, иначе бы я у шефа тебе бы это не выбивала. Но в данный момент она хочет сначала помочь другим коллегам. Я говорю: я тебя, как руководителя, отлично понимаю, но пойми и ты меня. У меня здоровый эгоизм и сейчас вот такая подходящая ситуация ( аргументирую) и я не хочу упустить момент. Это был первый раунд, остались на том, что через месяц подготовим каждая со своей стороны аргументацию и снова об этом поговорим.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#58 
markisa seti коренной житель22.05.17 01:13
markisa seti
NEW 22.05.17 01:13 
в ответ markisa seti 22.05.17 01:08

Часть вторая. В это время происходит перетасовка обязанностей и я получаю сюрприз: к своим двум самым сложным клиентам ( а это со всеми другими обязанностями и так двойная нагрузка) еще одного, которого одного вел у нас один коллега+ 2 übergeordnete Aufgaben для всей группы. Подается это все на групповом собрании, я конечно офигиваю, но на самом собрании не стала возмущаться, а решила подумать как я смогу из лимона сделать лимонад. Гл очень удивила моя реакция. На след.день я запрашиваю у нее письменно Zwischenzeugnis. Она отвечает мне лишь на слудующий день ( тоже письменно, причем я знала что она с шефом об этом разговаривала) с предложением сначала поговорить о моих мотивах прежде чем она официально закажет в отделе кадров запрос для меня. Я отвечаю : ок, давай поговорим, вот у нас через три дня обычное Rücksprache там и пообщаемся. В это время из разных источников выясняю что мое справедливое желание получить кое-что, для шефов сложновыполнимо, связанное со многими факторами и можно сделать только раз в год до определенного месяца, этот срок уже практически прошел, т.е. Одна неделя на все про все даже при поддержке начальства не хватит чтобы провернуть+ дополнительные факторы о которых я на своем уровне вообще не знала, мне об этом сказал мой ментор.

Настал день второго разговора. Гл явно нервничала, в общем начали с того, что я ей сказала что знаю как непросто получить то что я хочу. Что знаю про официальные сложности ( конечно говорила все в общем и про сроки и т.д. ни слова) . Но вот у меня есть идея что вот при аргументации того и того и того, очень даже неплохие шансы это сделать. ГЛ была явно удивлена моей осведомленности и тем что я "якобы" ослабила хватку. Остались на том что в начале года поговорим снова на эту тему.

Потом гл завела разговор про Zwischenzeugnis, аккуратно намекнула что это будет звонком для отдела кадров ( в глазах читалось и для нее с шефом) что чел хочет уйти на др.фирму. Я ее " успокоила" что на другую фирму я уходить не собираюсь ( про внутренние вакансии конечно же я промолчала, но гл и сама в курсе) , что моя работа мне нравится ( а она реально нравится), но есть пара моментов, которые меня очень беспокоят: как были распределены обязанности. Спросила как она видит передачу дел нового клиента мне. Она- сами договаривайтесь. Меня это конечно не устроило и мы долго дискутировали на эту тему, причем мне явно приходилось осторожно подбИрать слова чтобы и мысль донести что распределение обязанностей и решение как это будет и в какие сроки происходить это прирогатива руководителя и одновременно не испортить отношений. В итоге мы поняли друг друга. Мы четко продумали план передачи дел и сроки. ( уже успели с тем коллегой тоже все на свои места поставить).

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#59 
markisa seti коренной житель22.05.17 01:14
markisa seti
NEW 22.05.17 01:14 
в ответ markisa seti 22.05.17 01:13

Часть третья, заключительная.

Потом она мне сама предложила этот MEG, сказав что они с шефом одинакового мнения что сейчас самое подходящее время поговорить насчет моего дальнейшего развития. Для меня это было неожиданно, потому что я знаю совсем другую реальность от других коллег: когда работник сам очень хочет этот мег, а ему отказывают под предлогом что " не созрел еще" и когда все таки работник настаивает на своем - проводят. Но, выглядит это примерно так:

работник говорит, например, я работаю на 120 % и вообще я супер крутой специалист, хочу развиваться.

Непосредственный начальник: нет вы работаете на 80 % и ваМ не хватает знаний вот в этой сфере.

Нач.отдела: а я не вижу в вас потенциала.

Занавес. Нач.отдела кадров вносит беседу в личное дело. Вот и думай потом, лучше бы он был такой разговор или нет.

Но мне сказали что перед официальным разговором у нас будет подготовительный, так сказать обменяться мнениями и их сопоставить. Ну вот как-то так... Надеюсь кому -нибуд пригодятся мои "приключения".)))


Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#60 
1 2 3 4 все